Diskuzní fórum železničních modelářů

Kolegové. Obracím se na Vás s žádostí o pomoc. Sháním metrické rozměry zmíněných stanic. Mám k dispozici výkres s pravděpodobně "Vídeňskými sáhy". Nicméně jsem z toho už trochu ztracený. Ať počítám, jak počítám, ale pokaždé mi vychází jiné rozměry. Po několikátých přepočtech do velkosti TT mi budova vyšla s rozměry 147x96x71 mm (dxšxv). Rozměry jsou malinko upravené, jelikož setiny a desetiny nejsem schopen v domácích podmínkách při stavbě dodržet. Pro představu přikládám zmíněný výkres. Pomůže někdo ze zdejších historiků a znalců ??



Michal

100 zobrazení a stéle nikdo, kdo by pomohl ??

Mizl: Tak uvidíme, jestli se někdo ozve. Možná by bylo dobrý sjet na Výsluní nebo Dominu a budovu si prostě změřit totálkou.

Vždyť už to tu jednou bylo...

viewtopic.php?f=11&t=9259&start=45#p181257

25. srpna jsem ti napsal toto:

Ano, jsou to vídeňské sáhy. Na tom plánku je délka budovy 9 sáhů a 3 stopy, šířka 6 sáhů a 1 stopa. 1 sáh = 1896 mm, 1 stopa = 316 mm. Takže půdorys je 18,012 x 11,692 m.

Sakra, Tak to jsem nějak nezaregistroval, nebo jsem na to spíš statečně zapomněl . Každopádně ti děkuji za tvou trpělivost a pomoc.

Michal

No vidíš to, já jsem to vlákno procházel ale asi ne dostatečně. Jinak přikládám odkaz na galerii staniční budovy a těším se na to, až nám ukážeš postup stavby. Vše prosím dokumentuj, ať pak můžem zpracovat článek.

https://www.zonerama.com/ustti/Album/941806

O.K. Jelikož jsem jsem už z toho docela hodně zmaten a mám z toho už hodně velký guláš, tak se ptám jako analfabet.

AD. 1 - Jak poznám ve výkresu, že se jedná o stopu, nebo palec?

Předpokládám, že palec bude číslo s čírkou ( 2´ ) pak tedy co je za hodnotu 2" ?? Nejedná se náhodou o míru zvanou čárka

Předpokládám, že na výkresu jsou míry i ve "Vídeňských palcích". Je tak ??

Zkusím trochu objasnit o co mi jde:
Pokud se podívám na detail výkresu


pak vidím míry:

|_2'_|____5'____6''____|___1___2___3___|

Pak první hodnota by měla bít
2 palce
Druhá
5 palců a 6'' neznámých jednotek
Třetí
1 stopa, 2 neznámé a 3 neznámé.

Může te mi to nějak objasnit co to je za hodnoty ??

AD. 2. dále bych rád o potvrzení znalejších

1 Vídeňský sáh = 6 stop = 72 Vídeňských palců = 864 čárek

Je tak ??

EDIT:
Po spočítání musím opravit AD. 2. Zjistil jsem, že by se mělo jednat o Český palec a né o vídeňský palec. Je to tak ?

Obávám se, že jedna čárka znamená stopu a dvě čárky palec.

Marečku, podejte mi pero...

Ach jo, vy mladí... Když jsem ti v srpnu napsal rozměry půdorysu s přesností na mm, tak přes to nejede vlak Crede mihi experto aneb Věř mně zkušenému, jak pravil jeden starý Říman.

Ale pro ostatní a pro příště a jednou pro vždy:

1° (vídeňský sáh, něm. Wiener Klafter) = 6 ' (vídeňských stop neboli střevíců, něm. Wiener Fuss)
1' = 12" (vídeňských palců nebo taky coulů, něm. Wiener Zoll)

1° = 1896.48 mm
1'= 316.08 mm
1" = 26.34 mm

Vídeňská míra byla uzákoněna pro celou monarchii jako závazná za Marie Terezie v roce 1756 a platila do roku 1871, kdy se přešlo na míru metrickou. Přechodné období bylo do konce r. 1875. Tzn., že všechny stavební výkresy datované do r. 1871 jsou kótovány ve vídeňské míře, do 31.12. 1875 lze narazit na obojí a od 01. 01. 1876 se používá už jen výhradně metrická míra. (České palce do toho tahat netřeba... už tak je to dost komplikované.)

Ještě nějaké další dotazy

hank píše: ...Ale pro ostatní a pro příště a jednou pro vždy:

1° (vídeňský sáh, něm. Wiener Klafter) = 6 ' (vídeňských stop neboli střevíců, něm. Wiener Fuss)
1' = 12" (vídeňských palců nebo taky coulů, něm. Wiener Zoll)

1° = 1896.48 mm
1'= 316.08 mm
1" = 26.34 mm

hank píše:... (České palce do toho tahat netřeba... už tak je to dost komplikované.)

No a právě v těch palcích je kámen úrazu, jelikož mezi českým a vídeňským palcem je rozměrový rozdíl.
1 vídeňský palec by měl mít rozměr 26,24 mm
a
1 český palec by měl mít rozměry 26,3401 mm
Takže v tvém příspěvku jsi užil český palec a né vídeňský. Ovšem tím se nechci nijak přít a zpochybňovat tvé tvrzení, jelikož si vážím tvé trpělivosti a znalostí.

Ještě ze sebe udělám nechápavého blba ...

Pokud se vrátím k výseku výkresu nádražní budovy, tak první kóta mi říká že je dlouhá:
2 palce
druhá kóta je
5 stop a 6 palců
třetí kóta je
1 sáh 2 stopy a 3 palce

Jsou kóty správně určené ??

Proč myslíš, že má vídeňský palec 26.24 mm?
Viz třeba tady:
http://www.jednotky.cz/delka/rakousky-palec/
nebo tady, ať nechodíme ke kováříčkovi:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Ma%C ... erreich%29

Stránka na té německé Wiki obsahuje i odkazy do digitalizovaných a online přístupných dobových dokumentů v rakouském státním archívu, tak můžeš čerpat opravdu z první ruky.

A když už jsme u toho, tak "český"palec je definován např. tady
https://cs.wikipedia.org/wiki/Palec_%28jednotka%29
což znamená, že vlastně vůbec nebyl český, vnáší to do problematiky další dávku zmatku, a proto říkám, nekomplikujme si život a držme se historicky korektně toho, co bylo prokazatelně uzákoněno osvícenou matičkou mocnářkou Marií Terezií a skoro 120 let běžně používáno.

Škoda, že už nežijí vrstevníci mého dědka (*1898), který se vyučil ještě za císařpána, od něj jsem měl některé věci ještě z první ruky. Tvoje generace už je odkázána výhradně na historické prameny...

Jinak: Ano, kóty na výkresu čteš správně.

Já jsem čerpal z tohoto odkazu, který mi byl zalsán.
http://www.geneze.info/pojmy/subdir/sta ... dnotky.htm

Jinak moc děkuji za tvou trpělivost.

Zkusím přepočítat rozměry a poté je zde dám k nahlédnutí.

Přepočet hotov. Nicméně něco asi dělám špatně, jelikož mi nevychází součet kót s celkovou mírou. Délka budovy tak nesedí o cca 100 mm a šířka dokonce o cca 200 mm. Už s těch čísel asi blbnu. Zkusí mne někdo ponížit a říct mi kde dělám chybu ??

mizl píše:Přepočet hotov. Nicméně něco asi dělám špatně, jelikož mi nevychází součet kót s celkovou mírou. Délka budovy tak nesedí o cca 100 mm a šířka dokonce o cca 200 mm. Už s těch čísel asi blbnu. Zkusí mne někdo ponížit a říct mi kde dělám chybu ??

Moc ti to vadí? Už v době, kdy tento výkres vznikal, platilo to zednické "centimetr žádná míra, metr žádná chyba"...

Ale vážně, někde možná nesedí nějaké tloušťky omítek nebo nárožních ozdob, případně ten starý kreslič někde zaměnil vnitřní a vnější rozměry, nebo možná taky špatně čteš některou číslici. Může to být i zaokrouhlovací chyba, koukám, že stopy máš na celé mm, zatímco sáhy na tisíciny. Já bych z toho kovbojku v žádném případě nedělal. Vyšel bych z celkových rozměrů a hleděl bych na dodržení symetrie umístění okenních a dveřních otvorů a ozdob na fasádě.

Edit: No a už to vidím: Ty součty ani nemůžou sedět, krajní kóty 2' platí pro nároží včetně tloušťky ozdob na omítce, kdežto celková délka a šířka jsou o ty tloušťky kratší.

Mizle, myslím, že nemá smysl dělat něco, co už někdo udělal (myslím tím interaktivní mapu po celé trati). Pan Váně totiž jednu virtuální prohlídku má.

viz http://www.zeleznice.vanovi.net/soucasnost/mapka.php