III. epocha - Nápisy biele, alebo žlté? / Bílé, nebo žluté?

[Peter]

III. epocha - Boli nápisy biele, alebo žlté? / Byli nápisy bílé, nebo žluté?


Pri osobných vagónoch sú sporné informácie. Niekto hlása, že od roku 1950 by mali byť nápisy žlté. To je dosť zavádzajúce tvrdenie. Žlté nápisy patria predovšetkým do 70tych a 80tych rokov, nie do 50tych. Máme dosť dôkazov, že v 50tych rokoch boli nápisy (aj minimálne v prvej polovici 60tych) stále biele.

Ako sa mi dostávajú informácie, od roku 1950 sa síce žlté nápisy údajne dávali, no vraj iba vtedy, ak spravili aj nový náter celého vagóna, a k tak rozsiahlej renovácii dochádzalo v 50tych rokoch len málokedy. Teda v podstate skoro všetky vagóny mali v 50tych i začiatkom 60tych rokov nápisy stále len biele.

Tiež aj keď došlo v roku 1956 k zrušeniu 3. triedy, tak, že všetky trojky na vagónoch zatreli a napísali tam namiesto nich dvojky - tieto dvojky spravili zasa len biele. Čo môžeme pekne vidieť vo filme z roku 1956 - Honzíkova cesta (film je farebný). Všetky zmeny robili zasa len bielou farbou.

III. epocha - Všade biele nápisy...

(A nevylučujem, ba pokladám za možné až pravdepodobné, že ak aj nový náter celého vagóna v 50tych až 60tych rokoch niekde náhodou spravili, často kombináciou nedbanlivosti, zábudlivosti a zotrvačnosti tam zasa len dali biele nápisy, na ktoré boli zvyknutí ako na samozrejmosť. Tiež k tomu mohli prispieť aj tie známe klasické reálie socializmu - "Na sklade máme len veľa bielej, žltú nemáme, tak dáme bielu..." )


Tiež vo všetkých farebných dobových filmoch z 50tych a prvej polovice 60tych rokov môžeme vidieť, že všetky vlaky majú nápisy biele. Pár ukážok:



film: Anděl na horách, - rok 1955



film: Ztracená stopa, - rok 1955



film: Hozníkova cesta, - rok 1956



film: Hvězda jede na jih, - rok 1958



film: Pohádka o staré tramvaji, - rok 1961

[milan ferdián]

Především,my rozumíme slovenský.Překlad do češtiny je zbytečný,to jen naokraj.

U těch filmů ber vše s velkou reservou.Uvedu příklad, z hlavního nádraží odjíždí osobní vlak,doba protektorát,a najednou uvidíš osobní vůz Bi s dvanátimístním číslem
Teď fakta.Veškeré nápisy na skříni i na rámu byly do roku 1949 jedině bílé.Vlastnická značka (ČSD) a označení vozové třídy byly červeně stínované.
Žluté písmo bylo zavedeno od roku 1950.Jenže je třeba opět najít a prostudovat materiál.Podrobný popis značení osobních vozů je v brožurce "Modely osobních vozů ČSD",Vladimír Zuska,NADAS,1971 nebo seznam,který jsem již zde zveřejnil.

Z druhé strany,zveřejněné snímky z filmu jsou velmi cenné.

[Peter]

Především,my rozumíme slovenský.

Ano, ale ak si dáte niečo vyhľadať, určite to nebudete hľadať v Slovenčine, takže téma so slovenským názvom by mohla zostat vo vyhľadávaní nenájdená...

U těch filmů ber vše s velkou reservou.Uvedu příklad, z hlavního nádraží odjíždí osobní vlak,doba protektorát,a najednou uvidíš osobní vůz Bi s dvanátimístním číslem

No tak pozor, filmy o ktorých hovoríš Ty, nezobrazujú dobu v ktorej vznikli, ale inú dobu - akože minulosť - historické filmy, kde samozrejme k nezmyslom dochádza, tiež som toho videl polno. Ale ja tu dávam ukážky iba z filmov, ktoré zobrazujú rálnu dobu v ktorej aj vznikli, sú to normálne dobové filmy. Teda je tam možné vidieť zábery bežne prechádzajúcich vlakov vo svojej reálnej dobe, čo je už na úrovní dobového dokumentu. Nikto sa tam nehrá na minulosť, všetko je to len vtedajšia prítomnosť.

Žluté písmo bylo zavedeno od roku 1950.Jenže je třeba opět najít a prostudovat materiál.Podrobný popis značení osobních vozů je v brožurce "Modely osobních vozů ČSD",Vladimír Zuska,NADAS,1971

A áno, čítal som tú príslušnú kapitolu z knihy Modely osobních vozů - V. Zuska. No tam je len tá informácia, že od roku 1950 nastali nové predpisy o zavedení žltej farby nápisov a tie samotné pravidlá označovania. No aké boli naozajstné dobové reálie, sa nepíše. Sú správy i dôkazy, že realita bola taká, že než sa žlté nápisy na ČSD aspoň trochu presadili, trvalo to asi aj dobrých 10 – 15 rokov. Prax bola údajne taká ako som už spomenul, ak vôbec dali žlté nápisy, tak len vtedy, keď už robili kompletnú renováciu vagóna (a to sa dialo málokedy), inak nie. Ak len niečo preznačovali, použili zasa len farbu bielu.

[BohousP]

No tak pozor, filmy o ktorých hovoríš Ty, nezobrazujú dobu v ktorej vznikli, ale inú dobu - akože minulosť - historické filmy, kde samozrejme k nezmyslom dochádza, tiež som toho videl polno. Ale ja tu dávam ukážky iba z filmov, ktoré zobrazujú rálnu dobu v ktorej aj vznikli, sú to normálne dobové filmy. Teda je tam možné vidieť zábery bežne prechádzajúcich vlakov vo svojej reálnej dobe, čo je už na úrovní dobového dokumentu. Nikto sa tam nehrá na minulosť, všetko je to len vtedajšia prítomnosť.

Peter, máš pravdu, ale je otázka, aké vozne použili pre filmovanie. Najistejšie by boli zábery z Filmového týždenníka, ale ten bol ešte dlho potom len čierno-biely. Dá sa však predpokladať, že prechod na nové farebné značenie bol naozaj pozvoľný ...

[Peter]

BohousP.: Myslím, že napr. taký prechod vlaku po nejakom vyjadukte si neobjednávali, behalo ich tam plno, takže stačilo len počkať a natočiť, viz. vyššie fotku z filmu Honzíkova cesta. Tiež stanice a na nich vagóny... Ak robím film zo súčasnosti a potrebujem nejaký záber zo stanice, tak tam všetky vagóny z bežnej prevádzky môžu zostať tak ako sú. (Dokonca bežne zostávali aj pri historických filmoch, dobrý pozorovateľ si to môže v mnohých filmoch všimnúť, že len dopredu dali historický vlak, ale obdaleč už stoja moderné vagóny, nikto sa s tým nebabre...)

[milan ferdián]

Zde jsem ti popsal popisky na osobním vagóně.Na to,že film je datumován rok 1955,tak řečeno soudruzi důsledné přeznačování vozů odflákli.A proč?Osobní vůz co jsem popsal,tak když zmázneš samosprávnou oblast ČSD a dotřeš zpět červené stínování,tak máš přesně nápis platný do roku 1950.
Po roce 1950 totiž měl být na tomto místě jen státní znak/samosprávná oblast ČSD.Vozová třída již byla nalevo.Vlastnická značka ČSD bez stínování,pod ní řada a číslo vozu,taktéž nalevo až za zmiňovanou vozovou třídou.

[BohousP]

BohousP.: Myslím, že napr. taký prechod vlaku po nejakom vyjadukte si neobjednávali, behalo ich tam plno, takže stačilo len počkať a natočiť, viz. vyššie fotku z filmu Honzíkova cesta. Tiež stanice a na nich vagóny... Ak robím film zo súčasnosti a potrebujem nejaký záber zo stanice, tak tam všetky vagóny z bežnej prevádzky môžu zostať tak ako sú. (Dokonca bežne zostávali aj pri historických filmoch, dobrý pozorovateľ si to môže v mnohých filmoch všimnúť, že len dopredu dali historický vlak, ale obdaleč už stoja moderné vagóny, nikto sa s tým nebabre...)

Súhlasím, máš pravdu ... Asi sa s nejakými termínmi nikto nebabral. Nakoniec, aj dnes máš v zákonoch/vyhláškach rozne prechodné obdobia, ktoré sa navyše často nedodržiavajú.

[jarnotrulli]

Chtěl bych se zeptat, jestli by mě nemohl někdo objasnit, jak je to přesně s popisem osobních vozů ČSD ve III. epoše.
Vím že někdy po roce 1950 se začaly přeznačovat stínované nápisy za žluté. Ale na některých vozech je nápis ČSD uprostřed, na některých je na krajích... v tom mám trošku zmatek...

[Peter]

jarnotrulli,

na štvorosích vagónoch by ten nápis ČSD mal byť na kraji vagóna (nie v strede) asi až do roku 1957, ak sa nemýlim, ale aj pred tým obdobím občas vidno aj na štvorosích, že je v strede

Ale predpisy z roku 1950 (ako napr. žlté písmo) sa v praxi na väčšinu vagónov ani moc nedostali, veľa toho dlhé roky zostávalo po starom, až prišiel rok 1957, kedy zasa zmenili predpisy

Predpisy o nápisoch v rôznych dobách:
http://csd-modely.czweb.org/predpisy-napisy.htm


Darmo, že máš v tom kde má byť ČSD zmätok, zdá sa, ako som sa už zmienil, zmätok v tom bol asi aj v realite, na dobových záberoch skutočne vidno, že aj na štvornápravových vagónoch je niekedy nápis na boku a niekedy v strede, napr. vo filme Expres z Norimberka z roku 1953 sú tie nápisy ČSD v strede vagónov:


(Ak by som mal tento druh vagóna a modeloval 50 roky, určite by som ČSD dal teda do stredu, lebo tak to vidím na dobových záberoch, taká je proste realita)