Vykolejky, vyhybky

[marwin]

Ta kolej za angličnem odvratem není, protože je to normální manipulační kolej - vedle je rampa. Z plánu je vidět, že hlavním úkolem výkolejek je případné ujeté vozy z vedlejší tratě (žádná jiná výkolejka tam není). Pokud byste to chtěli udělat s jednou výkolejkou, tak by ji bylo nutné vložit do výhybky za ním (ve směru od vedl. tratě). Jenomže to je výhybka v hlavní koleji, takže se to zřejmě dalo o výhybku dál a tedy rozloženo do dvou. I u nás se to tak dělá.

Manipulacni kolej, ktera slouzi na nakladku, se muze pouzit jako odvrat. Pouziva se to bezne..

[radeksindy]

Manipulacni kolej, ktera slouzi na nakladku, se muze pouzit jako odvrat. Pouziva se to bezne.

Hmmm ... to se mi nezdá. Alespoň předpisy zcela jednoznačně tyto dvě funkce odlišují, tedy manipulační jsou koleje staniční, které mohou mí spoustu funkcí (nakládací, vykladací, čekačky, čistící atd.) a odvrat je kolej zvláštní. Ledaže by se připouštělo, že zmasakrovat tři dělníky nakládající vůz u rampy je přípustnější než to narvat do osobáku se stovkou cestujících. Matematicky asi ano, ale z bezpečnostního hlediska o tom dost pochybuji, obzvláště na dráze, kde se lpí na menších detailech. Řekl bych, že odpověď bude v PTPŽ.

A ještě doplněk. Na odvratné koleji nesmí být odstaveno vozidlo, což je pro nakládku (ale i pro další manipoulace) poměrně podstatná věc.

[Morris Zapp]

Manipulační koleje se pro tvorbu odvratů využívají zcela běžně. Ono totiž v běžných poměrech nehrozí, že by se vozy ve stanici rozjely velkou rychlostí, takže ti tři dělníci u rampy by spíš byli překvapeni, že se jim tam přistavil další vůz, než že by je to zmasakrovalo. Dodavatelem ničivé kinetické energie při srážce by byl spíš jedoucí vlak - právě proto se vlakové cesty chrání před případnými samovolně rozpohybovanými vozy.
Jiná situace je samozřejmě v případě, že přichází nějaká kolej (vedlejší trať, vlečka) z prudkého spádu - potom se zřizují samostatné odvraty.

A ty dvě výkolejky uvnitř výhybky nejsou nijak výjimečné řešení.

[radekkrupka]

O předpisech moc nevím - ale výkolejka slouží k tomu, aby zabránila vyjetí odstavených vagonů na dopravní kolej (obecně), v případě, že by se vagony samovolně daly do pohybu - čemuž brání zarážky a jiná opatření. Je to až poslední prostředek. Pokud se již vagony do pohybu dají, můžou udělat paseku kdekoliv ve stanici, čili chránit z tohoto pohledu zrovna kusou skládkovou kolej mi přijde (laicky) jako přehnané. Odvratná kolej má svoji jasně danou funkci, ale zřizuje se tam, kde má smyl - např. i na zaústění odbočky, kde ujetí vozů přece nehrozí. Je to zkrátka také ochrana vjetí do jiné koleje, kde se může zrovna vyskytovat vlak, jedoucí traťovou rychlostí....

Kolega mě předběhl

[radeksindy]

V provozní situaci můžu dělat odvrat i z manipulační koleje, to je bez diskuze. Ale řeč byla o Weisenbergu a jeho výkolejkách. Nědo se podivoval na důvodem zajištění obou větví, když se zdá, že nahoře je odvrat. Ale to není odvrat, to je manipulační kolej s rampou. A proto tam podle mne musí být i druhá výkolejka, protože to odvrat není.

Podle mne není možné formálně označit kolej jako manipulační a zároveň jako odvratnou. Rád si to nechám vyvrátit, ale prosím nějakou jasnou ukázku (tzn. nejlépe staniční řád, všechny co znám mají jedno nebo druhé). Chci hlavně říct, že si myslím, že existence manipulační koleje (byť použitelné jako odvrat) nemůže být důvodem k vynechání výkolejky.

[radekkrupka]

Teď mě napadlo - příklad stanice Černá v Pošumaví.

Manipulační kolej u budovy - ve směru na Volary je výkolejka, v opačném nikoliv, protože na této straně je kusá kolej u skládkové plochy. Je pravda, že na této straně trať ze stanice stoupá nicméně vyjetí vozů na dopravní kolej to asi nebrání protože v místě zaústění man koleje jsou podle mně koleje ještě bez spádu.

Obě fotky je třeba si zvětšit.

[Morris Zapp]

K W-bergu se nechci vyjadřovat - německé předpisy nejsou totožné s našimi a často vedou do stavů, které bychom mohli považovat za nelogické (a přitom jsou třeba chytřejší, než naše řešení).

Využití manipulační koleje jako odvratu: projdi si plánky stanic a získáš spousty a spousty důkazů. Výkolejka chybí vždy, pokračuje-li manipulační kolej do nějakého šturcu a ty šturcy mívají nějaký přepravní smysl (budovat jen tak šturc místo výkolejky by byla hodně drahá sranda). Typickým příkladem mohou být Bělčice:
manipulační kolej č. 2 je na blatenském zhlaví chráněna výkolejkou, kdežto na březnickém zhlaví je chráněna odvratem do VLEČKY (nikoliv tedy do nějakého čistého odvratu) a tedy BEZ výkolejky (výkolejka je naopak na vlečce a chrání proti vjezdu Z VLEČKY do dopravny).

[JBr]

Pridam tri priklady ze sveho okoli...

Praha-Ruzyne - manipulacni kolej 6 je na hostivickem zhlavi zabezpecena vykolejkou, smerem do Veleslavina ale odvratem vyhybky 6A, ktera je v zakladni poloze uzamcena ve smeru do vleckoveho arealu.

Hostivice - manipulacni kolej 9 pred stanicni budovou je na jenecskem zhlavi zabezpecena vykolejkou, v opacnem smeru odvratem vyhybkou 18 uzamcenou v primem smeru k byvale vytopne, dneska tam ma nejaky detasman tratovka.

Chotebor - manipulacni kolej 5 je ve smeru Zdirec nad Doubravou opatrena vykolejkou, ve smeru Rozsochatec odvratem pres vyhybku 5 na vlecku byvalych Choteborskych strojiren. Vykolejky jsou az na vlecce, kde kryji zeleznicni prejezd.

[kecu.p]

Z mého odborného hlediska nevidím jediný důvod proč by jakákoliv kusá kolej nemohla být zároveň odvratem. Nemusí být označená jako odvrat, ale může být ve SŘ kolejí manipulační či vlečkou ... Jinak ... čistící kolej je označována jako kolej účelová, stejně jako kolej zbrojení hnacích vozidel ...


Mam spousty stanic v moji působnosti kde to je tak a kde to je jinak ... ať se jedná o hlavní trať (koridor) či lokálku D3 ... ale všude při krytí manipulační koleje je použitá výkolejka nebo odvrat, který ale může být zároveň i kolejí manipulační ... na tomto odvratu může se provádět vykládka uhlí ... nakládat dřevo ... nebo je to vlečka ... nebo kolej pro odstavení mechanizace SŽDC

[Michal Šuhajda]

Svého času (40-tá léta) byla v Rakovníce odvratem TRATI od Mladotic (resp. Lubné u Rak.) vlečka Ottovy mydlárny (dnes Rakona).
Sice na ní byly výkolejky, ale když jednou zamrzlo průběžné potrubí u nákladního vlaku, tak, že brzdila pouze lokomotiva (423.0)a služ. vůz, vřítil se vlak na vlečku výkoleky urazil a zastavil až o nákladní vůz, který předtím stačil převrátit a hrnout před sebou... Jen díky štěstí se to obešlo bez ztát na životech, ale gestapo dlouho vyšetřovalo jestli nešlo o sabotáž.
K přestavbě došlo až po válce.
(Ne že bych si to pamatoval - Je to volně převzato z knihy 100 let trati Rakovník - Maldotice jsou tam i nějaké fotky)

[radeksindy]

Uvedené příklady jsou pěkné, znám jich další desítky a nepopírám jejich existenci ani logiku, ale neopovídají tomu o čem šla řeč. Výkolejka (o které je ve W. řeč) totiž kryje nejen samotné maniulační koleje, ale i vjezd ze spojky. Takže by mne zajímalo zda znáte u nás příklad např. vlečky, která je krytá pouze kusou manipulační kolejí (bez výkolejky a odvratu)? To podle mne totiž nejde, pokud není vlečka níže a nejelo by se z ní dokopce.

[milan ferdián]

Koleje manipulační mají svůj účel dán názvem a mají danou svou skupinu kolejí.
Kolej odvratná patří do skupiny "Koleje pro zvláštní účely".To znamená jak se zmiňuje ,radeksindy,kolej manipulační nemůže být koleji odvratnou .

[JBr]

Milane, dovolim si oponovat. Nejde tady uplne tak o to, jestli se manipulacni kolej muze nazyvat odvratnou, ale o to, zda jde manipulacni koleji REALIZOVAT ochranu vlakove cesty, tj. vyuzit ji jako odvratnou.

Vzhledem k tomu, ze radeksindy chtel odkaz na nejaky stanicni rad, tak tady prosim vycuc ze stanicniho radu stanice Cachnov (z roku 2002), kde u manipulacni koleje 3a je doslovne uvedeno v casti "ucel uziti a jine poznamky" nasledujici: "kolej odvratna, manipulacni, kusa." Dale z tohoto SR vyplyva, ze manipulacni kolej 3 je vymezena namezniky vyhybek 3 a 4, pricemz vyhybka 4 je zabezpecena vymenovym zamkem, ktery se uzamyka v primem smeru na kolej 3a (tj. realizuje odvrat). Ze strany druhe je docileno tehoz vyhybkou 3, ktera se uzamyka pro zmenu do odbocky, na vlecku.

[kecu.p]

Dovolím si oponovat ... 1) pokud vlečka se nachází níže než dopravní kolej, tudíž se jede do "kopce" ven, vždy musí být boční ochrana kusou kolejí či výkolejkou

2) ve staničním řádu se může vyskytnout odvrat označený manipulační kolej. Nikde to zakázané není aby odvrat tvořila manipualční kolej.




Na obrázku je dopravna D3 Trpísty převzatá z PND3 Pňovany - Bezdružice. Tato dopravna obsahuje pouze jednu dopravní kolej číslo 1 a manipulační kolej číslo 2. Do této dopravny je zaústěna vlečka Agroservisu výhybkou číslo 3. Boční ochrana dopravní koleje je tvořená manipulační kolejí číslo 2a od zarážedla kusé koleje až po námezník výhybky číslo 2. Z druhé strany je boční ochrana tvořená vlečkou od výkolejky Vk1 až námezníkem výhybky V3. Další boční ochranu tvoří výkolejka Vk1 nuceně sklápěná s výhybkou S1 tvořící odvrat pro manipulační kolej číslo 2 ... Sice jsem vybral trošinku komplikovaný příklad bočních ochran, ale takto to může vypadat v praxi ...

[pavel]

Chlapi vy se tady snad ještě poperete