Otázky z železniční historie ČSD

[Franta Krása]

Žst Nučice před rekonstrukcí na ESU.
Odjezd směr Rudná na návěstidlo S2-9 šel postavit i ze 2.koleje, která byla směr Beroun manipulační.

[čenda]

Postavit ono S4-2 na volnoznak by mělo jít jen pokud budou postaveny výhybky na 2 nebo 4 kolej a Vk1 na kolejí

[tomkanka]

I skupinové návěstidlo má vyjmenované koleje pro které platí. Např Slavkov S2-4 neplatí pro kolej 6.

Ovšem pokud nejsou zřízeny závislosti, které by mi bránily postavit ono S4-2 na volnoznak a zároveň mít výměnu 7 postavenou na kolej 6 a Vk1 vyklopenou, tak z té 6. koleje s klidem odjedu a nic neporuším, protože v okamžiku míjení toho odjezdového návěstidla už budu formálně odjíždět z koleje č. 4

I kdyby tam ty závislosti nebyly, tak formálně odjíždíš ze 6. koleje, protože to skupinové návěstidlo platí od koncovníku 2-4, který je ve směru jízdy ještě před hroty jazyka výměny č. 7.

Jinak: Nučice kolej č.2 - byla dopravní, Božejovice kolej č.3 - dopravní. V Majdaleně lze skutečně ze 4. koleje postavit směr Třeboň, a v praxi se to prý velmi často využívalo, přestože staniční řád tyto odjezdy povoluje jen v případě mimořádností (výluky, nehody) Zajímavé jsou Neratovice, kdy návěstidlo S 3-13 formálně platí i pro manipulační koleje 9 a 11, ovšem tam zase postavit z těchto kolejí neumožňuje zab. zař.
Tudíž se asi smiřme s tím, že oficiální odjezdy z manipulační koleje nikde povoleny nejsou a nebyly, a že údaj v SŘ Hvězdonice z r. 2006 byla chyba.

[hank]

tomkanka: Koneckonců je to jenom nálepka, ale teď mě ještě napadlo: Bránilo/brání něco v předpisech tomu, aby se část téže koleje označila za manipulační a část za dopravní? Dokonce si umím představit, že by stejná kolej mohla být částečně označena jako dopravní (v dnešních předpisech by to snad oporu mělo, viz označení konce vlakové cesty a způsoby jejího zabezpečení), částečně jako manipulační a částečně jako vlečka...

A pak ještě další otázka: Jsou i jinde případy jako 3. kolej ve Hvězdonicích, tj. dopravní kolej zabezpečená výkolejkami?

[tomkanka]

tomkanka: Koneckonců je to jenom nálepka, ale teď mě ještě napadlo: Bránilo/brání něco v předpisech tomu, aby se část téže koleje označila za manipulační a část za dopravní? Dokonce si umím představit, že by stejná kolej mohla být částečně označena jako dopravní (v dnešních předpisech by to snad oporu mělo, viz označení konce vlakové cesty a způsoby jejího zabezpečení), částečně jako manipulační a částečně jako vlečka...
A pak ještě další otázka: Jsou i jinde případy jako 3. kolej ve Hvězdonicích, tj. dopravní kolej zabezpečená výkolejkami?

ad 1): Nebrání, ale jednotlivé části koleje budou označeny indexem - viz. Dobříš: kolej 2 dopravní/cestové návěstidlo (+ proti výkolejka)/kolej 2a manipulační
ad 2): Ano, viz. třeba ty Božejovice. (Za totáče byla výkolejka údajně dokonce i na traťové koleji z Velenic do Gmündu ). A určitě budou existovat i další případy.
Koneckonců (pomineme-li ústředně stavěné výkolejky), jaký smysl by měla výkolejka uzamykatelná ve sklopené poloze?

No, nicméně odvolám co jsem odvolal, a slibuji co jsem slíbil.
Vzpomněl jsem si ještě na Raspenavu v minulosti, kdy se dalo od skladu odjíždět do Bílého potoka. A SŘ z roku 2006 uvádí: Manipulační koleje / kolej 2 - 348m - hrot výh.8-vk2 / odjezdová pro nákladní vlaky (PMD) směr Bílý Potok pod Smrkem; všeobecně nakládková a vykládková kolej, boční rampa !!!

[hank]

tomkanka: No vida. Takže sice takových případů není moc, ale když si to někdo bude chtít postavit, tak oporu v realitě pro to bude mít.

Za totáče byla výkolejka údajně dokonce i na traťové koleji z Velenic do Gmündu.

Nemusíme až tak daleko do minulosti. Mezi dopravnou Harrachov a státní hranicí s Polskem byla výkolejka na širé trati, cca 200 m před lichoběžníkovou tabulkou, cca 800 m od státní hranice, až do obnovení pravidelného přeshraničního provozu v r. 2010. A otočená byla do Polska, tzn., že chránila dopravnu před vjezdem z polské strany.

[S200-251]

Výkolejka uzamykatelná ve sklopené poloze byla stabilně na stanovišti Karviná Darkov, na všech třech traťových kolejích. Podle toho v jaké kombinaci kolejí se zrovna jezdilo (vždy jedna kolej byla vyloučena z důvodu oprav důlních škod na trati).

[Franta Krása]

Jinak: Nučice kolej č.2 - byla dopravní

Nebyla. Viz sken SŘ z roku 1987 a foto.

[hank]

Viz sken SŘ z roku 1987...

Výborně. Takže máme důkaz, že se takové případy mohly vyskytnout i v epoše IV, a to i v kombinaci s elektromechanickým SZZ a mechanickými návěstidly.

[tomkanka]

Jinak: Nučice kolej č.2 - byla dopravní

Nebyla....

V roce 2006 dle staničního řadu ano.

[hank]

Jinak: Nučice kolej č.2 - byla dopravní

Nebyla....

V roce 2006 dle staničního řadu ano.

Ale mě to nepřekvapuje, ve Hvězdonicích se to určení "půlené" koleje taky ve SŘ časem změnilo. Otázka je proč. Zřejmě došlo ke změnám v SZZ. Mohla se snížit nebo vůbec odpadnout potřeba ložných manipulací a VNVK bylo možno překlasifikovat na dopravní. Nebo něco jiného, co mě teď vůbec nenapadá, ale znalcům místních poměrů by to mohlo být jasné.

[Franta Krása]

V roce 2006 dle staničního řadu ano.

Tak to už jsem tam nesloužil. Já to znám jen 1991 - 1997.
Ten SŘ je z 30.11.1987.
Je fakt, že ve všech pláncích *xls není uváděna Vk1, krom oficiálního geoplánu.
Zřejmě došlo ke změně statusu koleje při přechodu na nový předpis D2 v r.1997.

[tomkanka]

Ona 2. kolej byla vedena jako dopravní pouze pro odjezdy směr Rudná, takže ta výkolejka tam ničemu nevadila. Ale před rekonstrukcí stanice (nějakých 10 let zpátky?) tam ještě byla.

[Franta Krása]

Jo, jasně, to pojetí dopravních kolejí je upraveno podle znění novějších předpisů. Za starých předpisů se dalo na výjimku zapsanou ve SŘ odjíždět i z manipulačních kolejí, pokud to zab.zař umožňovalo. Resp. asi záleželo na místním kontrolorovi, co ve SŘ zkousl, a co ne.
V Nučicích byl skutečně výřez v ŘP na 2.s.k. jen na rudenské straně. Klička šla přeložit jen pro jízdu ven ze stanice.

[tomkanka]

Fando, nevíš o tom, jestli někdy v minulosti (50.-60 léta) nebylo odjezdové návěstidlo směr Loděnice dvouramenné? (1x do Loděnic, 2x do Hořelic)