Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravím,
po dlouhé době pomalu opouštím oblíbené revellky, protože nyní po nátěru štetcem dlouho schnou a špatně kryjí, a zkouším vallejo.
Je tam sice velká paleta barev, některé sedí na ČSN či RAL, ale mne nyní spíše trápí odstín modré na hektora. Mám pařížskou modř, kterou vallejo nazývá ocelovou modř. 70898.
Jestli není spíše vhodnější ekvivalent císařské modré tj. 72720?

díky za rady.
M.

Marthin píše:Zdravím,
po dlouhé době pomalu opouštím oblíbené revellky, protože nyní po nátěru štetcem dlouho schnou a špatně kryjí, a zkouším vallejo.
Je tam sice velká paleta barev, některé sedí na ČSN či RAL, ale mne nyní spíše trápí odstín modré na hektora.

Je to modř pařížská střední, Vallejo Air 71087, RAL přímý ekvivalent nemá, odpovídá to odstínům Agama C67, Revell 350SM, Humbrol 15 gloss, Gunze C5, podle ČSN 67 3067 odstín 4700.

Já jsem třeba na prototyp 001 použil daleko tmavší a fialovější barvu, nebo se jí spíš použít chystám, lokomotiva je v různých částech v různém stádiu dokončení. gunze C 393, ruská letecká modř. Podle pamětníků byly lokomotivy skoro černé, a nablýskaná lokomotiva by se určitě leskla právě k fialovu. Jinak C5 určitě není pařížská, to je taková "dětská fixka" jasně modrá sytá základní barva.

Marthin píše:Zdravím,
po dlouhé době pomalu opouštím oblíbené revellky, protože nyní po nátěru štetcem dlouho schnou a špatně kryjí, a zkouším vallejo.


díky za rady.
M.

A nezkoušel jste Revell aqva, pár matných odstínů jsem zkoušel štětcem na letadlech, a kryly dobře, schnuly rychle a po zaschnutí se i povrch pěkně srovnal. Pokud jste zvyklý na Revellky,tak se vyrábí i ve stejných odstínech. Jediná nevýhoda ,že hůř drží na holém plastu( lehko se strhnou třeba maskovací páskou) ,tak vyžadují nástřik nějakým základem. Lesklé odstíny jsem nezkoušel.

vojtas píše:Já jsem třeba na prototyp 001 použil daleko tmavší a fialovější barvu, nebo se jí spíš použít chystám, lokomotiva je v různých částech v různém stádiu dokončení. gunze C 393, ruská letecká modř. Podle pamětníků byly lokomotivy skoro černé, a nablýskaná lokomotiva by se určitě leskla právě k fialovu. Jinak C5 určitě není pařížská, to je taková "dětská fixka" jasně modrá sytá základní barva.

takže by se dala teoreticky použít vallejo 72018 a nebo 70899 (tmavá pruská modř)?

S těmi ekvivalenty a všelijakými převodníky je vždycky potíž, ale s ohledem na dobu výroby lokomotiv by základem měl být odstín podle ČSN a diskuse by měla být vedena o tom, jak se mu přiblížit pomocí odstínů výrobců modelářských barev.

Podobná potíž je i s pamětníky. Když pominu, že paměť je zrádná mrcha, tak mohli vidět nátěry všelijak ušmudlané a zašlé nebo po použití barev netypických odstínů, když v dílnách zrovna ten předpisový neměli.

Jinak používám tento převodník:





a bohužel už si nepamatuju, odkud ho mám...

A na Parostroji je tady
https://www.parostroj.net/modely/RAL/ral.htm
převodník barev mezi ČSN a RAL, který svého času (v 90. letech) vypracovaly dílny ČD Nymburk, tj. pracoviště, které tehdy schvalovalo odstíny a technologie nátěrů pro vozidla ČD. V něm se uvádí, že náhrada pařížské modři střední 4700 je RAL 5011.

Díky za převodník, ale u valleja nesedí číselná kombinace barev, místo šedé 71003 je nyní červená.
Možná by to chtělo aktualizovat (možná je staršího data), ale nyní vallejo přiznává RAL - samozřejmě odstín bude mít mouchy.
71087 vallejo bere jako RAL 5013 - čili modř kobaltovou.

Marthin: Však já netvrdím, že to je dogma. Takových převodníků běhá po internetu přehršel a některé se od jiných dost liší.

Ještě jsem u jiné verze téže tabulky našel poznámku, že je z http://www.modely.biz. Tzn. z domovských stránek zdejší diskuse. Ty ale po mně chtějí přihlášení a není mi jasné, kde a jak se mohu zaregistrovat.

A ještě: Nemám sice kalibrovaný monitor, ale dostupné barevné škály na stránkách dodavatelů nátěrových hmot mi oba relevantní odstíny (ČSN 4700 i RAL 5011) zobrazují velice tmavě modré až do černa.

Já bych Vallejo 70899 klidně použil. Všeobecně se říká, že nejblíž realitě je v současnosti T435.003 Posázavského pacifiku (jen je v nátěru prototypu s hliníkovými pruhy místo odstínu šeď pastelová. (skoro bych ale řekl, že se po dílnách pruhy lakovaly krémovou střední a ne šedou, ale ruku do ohně za to nedám), a o té majitelé tvrdí, že si barvu nechali míchat, nicméně já si myslím, že je to normální RAL černomodrá. Tu používá snad i T435 od Tilliga v TT a od Piko v H0. To co bylo na prvním Hektoru od Tilliga a PMT je samozřejmě nesmysl vycházející z pseudohistorických nátěrů z 90.let.

hank: také používám tento jako orientační, rozporů je tam však více. Stačí si zobrazit barvy dle vzorníku (vím, ani na monitoru to není moc přesné, ale aspoň zhruba), a rozdíly jsou často značné. Zrovna ta modř a gunze C5 je dobrý příklad, je to spíš taková ta základní modrá. Podle toho co jsem i já našel jezdili tovární hektoři v tmavší modré. Jak moc tmavší, to je otázka a osobně byc se řídil trochu citem, co se každému líbí. V budoucnu hektora také plánuji stavět, resp. velkého hektora.

Ivan píše:hank: také používám tento jako orientační, rozporů je tam však více. Stačí si zobrazit barvy dle vzorníku (vím, ani na monitoru to není moc přesné, ale aspoň zhruba), a rozdíly jsou často značné. Zrovna ta modř a gunze C5 je dobrý příklad, je to spíš taková ta základní modrá. Podle toho co jsem i já našel jezdili tovární hektoři v tmavší modré. Jak moc tmavší, to je otázka a osobně bych se řídil trochu citem, co se každému líbí. V budoucnu hektora také plánuji stavět, resp. velkého hektora.

T 458.1 pamatuju na vlastní oči, když přišly v r. 1965 jako úplně nové do depa Veselí nad Moravou. Ta modř byla hodně tmavá, na pohled až skoro do černa. T 435.0 si takhle tmavé z provozu nepamatuju, ale ty jsem zažil na různých místech jen okrajově a už dost zašlé, otřískané a špinavé, takže to nemusí být směrodatné.

Taky bacha, platí, že malé předměty (čili i modely v těchto pidiměřítkách) by měly mít světlejší barvu, než by odpovídala reálu.

Zlámalík:
Já si myslím, že tohle je strašně subjektivní. Plastikáři to podle mě strašně přehání, ty limetkově zelené tanky se světle oranžovou rzí třeba fakt nedávám. Možná to nevypadá pro někoho špatně v potemnělé vitríně, ale na fotografiích je to fakt divný a pro mě vyloženě nehezký. Já jsem třeba zastáncem toho ty barvy dělat takové, jaké jsou, zesvětlovat jenom lesklé povrchy kde se světlo skutečně projevuje jinak.

Ale tak všeho s mírou, já měl na mysli jen to, že by to mělo ve výsledku vypadat jako předloha - a u tmavých barev je někdy lepší odstín na modelu trošičku zesvětlit. Záleží na tom, co modeluju, často se to dá udělat "vyšisováním" - bílým washem. A směrem do tmava to jde začoudit, zašpinit, oreznout... Taky záleží na světle v místě, kde to bude provozováno či vystavováno.

Souhlas, já myslím, že každý stejně vnímáme barvy jinak a máme jiný představy o tom, co vlastně model z reality reprezentuje.