Rychlostní návěstní soustava - anketa

[hank]

Možná trochu lezu do zelí kolegovi HonzaM, za což se tedy omlouvám, ale mě to fakt zajímá...

Dal jsem možnost dvou odpovědí, tj. kde a kterou.

[sidlo]

Jenom pro upřesnění.
Cestová návěstidla do rychlosti 40 mk/h s nedostatečnou zábrzdnou vzdálenostní a vjezdová návěstidla s jízdou podle rozhledových poměrů patří mezi zjednodušenou nebo úplnou rychlostní soustavu?

[belgarat]

Zaskrtl jsem jen jednu odpoved ("ano, zjednodusenou"), nebot hodlam pouzivat doma A TAKE v klubu a nevystacily mi 2 fajfky.

[hank]

Zaskrtl jsem jen jednu odpoved ("ano, zjednodusenou"), nebot hodlam pouzivat doma A TAKE v klubu a nevystacily mi 2 fajfky.

Tak prosím požádej někoho z klubu, ať odpoví za váš klub, a sám odpověz za sebe. V anketě je možno svou předchozí odpověď zrušit.

[HonzaM]

Je potřeba vzít v úvahu také dostupnost zařízení umožňujícího realizaci, protože počet zájmců o zavedení je přímo úměrný dostupnosti, počet zájemců o úplnou rychlostní návěstní soustavu je omezen dvěma faktory, tedy rozsahem kolejiště a faktem že pokud vím je zde jediný dodavatel příslušného dekodéru a nutnost použití ovládání přes PC a sw JMRI. Zaleží také na tom zda a kolik zařízení pro zjednodušenou rychlostní návěstní soustavu je dostupných pro běžného uživatele, tedy ne pro toho kdo si potřebné zařízení konstruuje a staví sám pro sebe, a kolik z těch běžně dostupných zařízení je závislých na nutnosti použití PC a digitální centrály.

[Morris Zapp]

Od roku 1962 formálně neexistuje na ČSD jiná návěstní soustava, než rychlostní. I kombinace pouhá červená-zelená jak na vjezdu, tak i na odjezdu (existuje-li vůbec), je rychlostní soustavou.

[hank]

Morris Zapp: Ano, v zásadě se na dráze používaly/používají návěstní soustavy časové, prostorové, směrové a rychlostní. To je širší třídění návěstních soustav, zřejmě hlavně teoretické a historické. (Ani používání tohoto dělení není důsledné, např. se uvádí, že u ČSD bylo směrové návěstění zrušeno roku 1954 a rychlostní zavedeno 1962 - co to teda bylo mezi tím?)

Ale přesto se i v dnešních předpisech občas objeví něco o stanicích bez rychlostní návěstní soustavy... Viz třeba předpis D 1 SŽDC čl. 671, 696, 731 nebo 754. Toto zřejmě znamená užší definici toho pojmu, tj. použití návěstidel, která nenávěstí rychlost. (Pak zná ještě předpis stanice s nezávislými návěstidly, tj. která nehlásí návěsti na následujících návěstidlech, a stanice bez hlavních návěstidel...) Pak ovšem toto tvoje tvrzení "I kombinace pouhá červená-zelená jak na vjezdu, tak i na odjezdu (existuje-li vůbec), je rychlostní soustavou." není z hlediska platného předpisu správné. Tato kombinace btw existovala leckde ještě celkem nedávno a nebyla zase až tak vzácná. Viz třeba poličská lokálka v 80. letech.

Mohu se samozřejmě mýlit, třeba to uvede na pravou míru někdo, kdo má aktuální zkoušky.

[sidlo]

I kombinace pouhá červená-zelená jak na vjezdu, tak i na odjezdu (existuje-li vůbec)

Žďírec nad Doubravou

[Morris Zapp]

sidlo: to "existuje-li vůbec" se vztahuje k tomu odjezdovému návěstidlu, které v principu vůbec existovat nemusí a přesto je to z hlediska zabezpečovácké teorie rychlostní návěstní soustava, protože směrovou naši dědové celosíťově zavrhli.

hank: chtěl jsem se dobrat právě k tomu, že pojem "rychlostní návěstní soustava" je nepřesný, každý si pod ním představuje, co chce. Zabezpečovácká teorie v tom vidí princip "nikdy neříkám strojvedoucímu KAM jede, nýbrž JAK RYCHLE má jet"; zabezpečovácká praxe to chápe tak, že když je postaveno "do odbočky", tak přisvěcuje dolní žlutou; a konečně doprava, kvůli které se to všechno dělá, vidí RNS tam, kde strojvedoucí při jízdě na jednosvětlovou návěst může jet traťovou rychlostí.
Tohle samozřejmě nejsou oficiální definice - užívám si luxus určitého nadhledu a snažím se vyhmátnout principy.

No a proč to sem píšu? Abych zjistil, na co se ta anketa OPRAVDU chtěla zeptat
Zatím si myslím, že ta anketa se snaží zjistit, zda na svých kolejištích přisvěcujeme dolní žluté při jízdě do křiva - je to tak?

[hank]

Na co se ta anketa chtěla zeptat přesně, to se zeptej kolegů, kteří ji de facto vyvolali, především by tedy měl odpovědět HonzaM a pak další zdejší propagátoři různých digitálních forem ZZ používaných na kolejišti.

A preventivní prosba: Jestli se k tomu vy digitalisti budete vyjadřovat, ne že z toho zase uděláte (jako v některých jiných vláknech, kde pak některé z vás museli pacifikovat admini) flamewar na téma, které systémy jsou jedině správné a které stojí za ... houby. Ta anketa měla pomoci především těm z vás, kdo máte ambici něco propagovat a nabízet, abyste si vyjasnili, kolik lidí má vůbec o RNS - ať už úplnou nebo zjednodušenou - zájem. Jak vidět, tak skoro třetina z těch, kdo si dali tu práci a ankety se zúčastnili, o ni zájem nemá. (Včetně mě, což mi snad dovoluje být nad věcí... )

[sidlo]

sidlo: to "existuje-li vůbec" se vztahuje k tomu odjezdovému návěstidlu, které v principu vůbec existovat nemusí a přesto je to z hlediska zabezpečovácké teorie rychlostní návěstní soustava, protože směrovou naši dědové celosíťově zavrhli.

Tak to jsem blbě pochopil. Poznámka pro modeláře -- Uhlířské Janovice, pouze vjezdová návěstidla zelená/červená, krásná stanice pro modelaření.

No a proč to sem píšu? Abych zjistil, na co se ta anketa OPRAVDU chtěla zeptat

viz můj dotaz http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=1&t=12278#p261674

[sidlo]

Abychom se do toho nezamotali, tak mě napadlo rozhodovací kritérium

• zjednodušená návěstní soustava je taková, která použije max. 8 návěstí dle tohoto vzoru http://www.fucik.name/masinky/semaf/
• úplná rychlostní návěstní soustava je taková, která použije i návěsti mimo výše uvedený seznam

[Morris Zapp]

Xext, to je přesně to, o čem píšu: v tom odkazu na fucik.name jsou příklady vjezdového návěstidla, evidentně v rychlostní návěstní soustavě, ale všechny ty návěsti jsou důsledně pojmenovány názvy ze soustavy směrové...

[JenikPluto]

Xext, to je přesně to, o čem píšu: v tom odkazu na fucik.name jsou příklady vjezdového návěstidla, evidentně v rychlostní návěstní soustavě, ale všechny ty návěsti jsou důsledně pojmenovány názvy ze soustavy směrové...

Ciste technicka - ono se navesti 40 i na primy smer? A pokud ano, tak za jakych podminek? Ptam se jako laik. Sice v D1 jeden takovy graficky priklad je (682), ale neni jasne, co za hornim navestidlem nasleduje (predpokladam, ze vymena do odbocky).

Ja za zjednodusenou rychlostni navestni soustavu povazuju takovou, ktera zna jen dve rychlosti - tratova a 40 a z tohoto predpokladu odvozene navesti... Coz bych rekl, ze se vicemene technicky kryje s temi, co ma na strankach fulda... Plus to docela zjednodusuje programovani dekoderu, protoze pro nastaveni spravne navesti pak staci detekovat polohy vymen a obsazeni useku...

JP

[BohousP]

... Ciste technicka - ono se navesti 40 i na primy smer? A pokud ano, tak za jakych podminek? Ptam se jako laik. Sice v D1 jeden takovy graficky priklad je (682), ale neni jasne, co za hornim navestidlem nasleduje (predpokladam, ze vymena do odbocky). ...
JP

Pokud je to trvalé omezení, návěstí se jako "volno" a rychlost je stanovená rychlostníky. Ten případ v D1 myslíš první obrázek v odst. 682 - vlevo nahoře? Tam to skutečně vypadá na rychlost 40 (asi následuje jízda přes výměny) a následně volno na dalším návěstidle.