Nejkratší stanice u SŽDC

Skutečná železnice, odkazy na fotografie, zajimavá místa, setkání apod.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., radekkrupka

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod hank » úte 24 črc, 2018 10:38 pm

JanoH0e píše:Podstate sa bavíme o 20. rokoch, kedy vznikla zjednodušená doprava. Z nej vznikla potom potom D 3. Dokedy to tak fungovalo, neviem. Podstata bola tá, že na krátkych lokálkach nie je viac ako 1 miesto na križovanie. V podstate pevný grafikon. Na celej trati muselo byť telefónne vedenie. Dispečer, traťmajster, vlakvedúci - kumulovaná funkcia, vtedy to predpisy dovoľovali, telefonický riadil výhybkára v dennej smene vo výhybni a v prípade potreby kontaktoval výpravcu v odbočnej stanici. Koncové stanice tratí sa väčšinou previedli na zastávky s nákladiskom. Boli tam určité pravidla, ktoré sa prísne dodržiavali, ale so službou nebol problém. K zrážkam vlakom prakticky nedochádzalo. Ak došlo, tak kvôli hrubej nedisciplinovanosti vodičov. Takto boli organizovaná dopravná služba na lokálnych krátkych tratiach na Slovensku a Morave, ako to bolo na lokálkach v Čechách neviem.


Zjednodušená doprava podle předpisu D9 byla u ČSD a na soukromých lokálkách provozovaných ČSD zaváděna postupně od r. 1924. Podle předpisu D3, nahradivšího předpis D9 v r. 1955, už tebou popsaným způsobem určitě řídit dopravu možné nebylo. Pokud jde o D9, úplně jistý si nejsem, mám za to, že to obecně nešlo taky, nicméně pro jednotlivé lokálky byly vydávány konkrétní dodatky k předpisu D9 a pode nich bylo možné leccos. Takže bez znalosti, o kterou konkrétní dráhu šlo/jde a bez znalosti příslušného dodatku se k tomu těžko dá vyjadřovat.

Ještě oprava: Po válce až do zavedení D3 se předpis pro zjednodušenou dopravu jmenoval D7a.
Naposledy upravil hank dne stř 01 srp, 2018 7:50 am, celkově upraveno 1
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6073
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod Morris Zapp » stř 25 črc, 2018 5:00 am

JanoH0e:
Telefon na lokálkách ve 20. letech minulého století? Jste si tím jist? I když připouštím, že Uhry byly v některých aspektech před Předlitavskem.

Čouda:
Bečov - Blatno bacha, tam je většina dopraven nepříčetně dlouhých, tehdejší válečníci měli hodně velké oči.
TT, moduly, epocha III/IV
Uživatelský avatar
Morris Zapp
 
Příspěvky: 836
Registrován: ned 04 dub, 2010 3:06 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod hank » stř 25 črc, 2018 5:32 am

JanoH0e píše:Takto boli organizovaná dopravná služba na lokálnych krátkych tratiach na Slovensku a Morave, ako to bolo na lokálkach v Čechách neviem.

Morris Zapp píše:JanoH0e:
Telefon na lokálkách ve 20. letech minulého století? Jste si tím jist? I když připouštím, že Uhry byly v některých aspektech před Předlitavskem..


Tohle mě taky napadlo, ale pak se to v žádném případě nemohlo týkat Moravy. A na Slovensku je potřeba rozdělit to aspoň na nejstarší dráhy budované/provozované rakousko-uherským státem, v r. 1854 převzaté StEG a později převzaté a provozované MÁV (ale to v žádném případě ještě nebyly lokálky v pozdějším významu toho slova), na dráhy budované/provozované MÁV, na dráhy budované/provozované KBD a na soukromé dráhy provozované vlastníky. A ještě bych k tomu dodal, že v Zalitavsku do stavby a provozu drah nejpozději od 90. let 19. stol. kecal stát možná ještě víc než v naší části monarchie, takže i v oblasti předpisů bych tam čekal jednotnější poměry bez ohledu na to, kdo zrovna dráhu vlastnil.

Na netu je spousta materiálu k historii maďarských drah, jenže já bohužel neumím maďarsky... :(

Morris Zapp píše:Čouda:
Bečov - Blatno bacha, tam je většina dopraven nepříčetně dlouhých, tehdejší válečníci měli hodně velké oči.

Ano, navíc vojáci tehdy doslova vnutili vlastníkům dráhy Rakovník - Bečov investičně i provozně drahé lokomotivy 56 kkStB/324.2 ČSD, jichž se tito při nejbližší příležitosti zbavili a nahradili je osvědčenými a hlavně provozně levnějšími zánovními kafemlejnky 97 kkStB/310.0 ČSD.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6073
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod JanoH0e » stř 25 črc, 2018 7:12 am

Telefón v 20. rokoch mali už aj lesné železnice, teda tie významnejšie, kde sa križovalo. Je možné, že v tej dobe ešte boli niektoré lokálky, kde nebol telefón, ale tam sa určite nekrižovalo. Telefón sa zavádzal od 80. rokov 19.st. Zavedeniu telefónu do každej dopravne, možno pomohlo to, že Slovensko a Zakarpatsko bola prifrontova zóna, takže drôty sa ťahali do každej diery v horách.
JanoH0e
 
Příspěvky: 1408
Registrován: ned 31 srp, 2008 10:25 pm
Bydliště: Michalovce

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod Trixt » stř 25 črc, 2018 7:43 am

Bylo by fajn, kdyby ty vzpomínané stanice, vhodné pro modelování, zde byly podchyceny třeba fotodokumentací. Třeba by se zde našli lidé, co kolem nich mají občas cestu a byli by ochotni vytvořit pár fotografií. Vznikla by zde taková 'Fotogalerie stanic'. Pro inspiraci pro začínající modeláře by to bylo příjemné, nevím ale, zda v reálu proveditelné.
TT, panel 2520x1010 mm, epocha V, centrála DR5000, sběrnice LocoNet, sw RocRail, TC, MP1
Trixt
 
Příspěvky: 1328
Registrován: stř 13 čer, 2018 9:44 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod JanoH0e » stř 25 črc, 2018 8:27 am

Väčšina staníc, aj tích najmenších, či bývalých je na Google mapy - uličné fotky. Tie čo nie sú, majú potom fotky u konkrétnych tratí na ich weboch.
JanoH0e
 
Příspěvky: 1408
Registrován: ned 31 srp, 2008 10:25 pm
Bydliště: Michalovce

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod hank » stř 25 črc, 2018 8:49 am

Trixt píše:Bylo by fajn, kdyby ty vzpomínané stanice, vhodné pro modelování, zde byly podchyceny třeba fotodokumentací. Třeba by se zde našli lidé, co kolem nich mají občas cestu a byli by ochotni vytvořit pár fotografií. Vznikla by zde taková 'Fotogalerie stanic'. Pro inspiraci pro začínající modeláře by to bylo příjemné, nevím ale, zda v reálu proveditelné.


Tady
http://vlak.wz.cz/fotogalerie_nb.html#ceska_republika
je fotograficky zachyceno 1747 budov železničních stanic, zastávek a dopraven SŽDC. Jinak jak píše JanoH0e: Dost tratí má svoje stránky. A taky je dost sbírek fotografií na Želpage, K-report, vlaky.net, lokomotivy.net, na stránkách výtopny Trutnov, plzeňských strojvůdců i jinde. Použitelné jsou i videozáběry ("cabviews") ze stanovišť strojvedoucích projíždějících jednotlivé traťové úseky - zkus Youtube nebo web Očima strojvůdce. Atd. apod., strýček Gůgl jistě poradí. :mrgreen:
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6073
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod radeksindy » stř 25 črc, 2018 9:47 pm

Telefon na lokálkách ve 20. letech minulého století? Jste si tím jist? I když připouštím, že Uhry byly v některých aspektech před Předlitavskem.

Nevím kde bylo Zalitavsko, ale v Předlitavsku se kolem roku 1900 stává telefon standardní výbavou, kterou lokálky dostávaly "z výroby". Už před rokem 1900 měly některé lokálky telefon v kombinaci s telegrafem, který sloužil pro běžné věci, ale k dorozumívání a organizaci dopravy se používala právě telefonní linka. Po přelomu století telegrafy postupně mizí a nově mají lokálky jen telefony. Třeba moje oblíbené posázavské lokálky, které vedou ze Zruče na všechny strany mají telefony už od začátku, tj. od r. 1899, 1903 a 1905.
radeksindy
 
Příspěvky: 2511
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod Morris Zapp » úte 31 črc, 2018 4:25 pm

Dík za info.
Ovšem vzhledem k tomu, jak dlouho se udržela v dopravních předpisech organizace provozu, založená na nemožnosti operativního dorozumívání, počítám, že se zavádění telefonu nejspíš týkalo nově budovaných tratí, kdežto tratě starší, zejména ty z nich, které na tom ekonomicky nebyly zrovna dobře, si vystačily s tím, co jim zbylo z dob jejich počátků..?
TT, moduly, epocha III/IV
Uživatelský avatar
Morris Zapp
 
Příspěvky: 836
Registrován: ned 04 dub, 2010 3:06 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod radeksindy » úte 31 črc, 2018 7:11 pm

Určitě si pamatuji, že jsem na otázky zavádění telefonů na některých lokálkách v archivu narazil. U starších lokálek bylo zavádění telefonu během dvacátých a třicátých let normální. Jestli se nějaká s telegrafem dožila války nevím, ale předpokládám, že nejpozději němci "řekli", a byl telefon.
radeksindy
 
Příspěvky: 2511
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod Morris Zapp » stř 01 srp, 2018 6:57 am

Nevím, jak telefon, ale ještě začátkem 50. let jsme tu měli stanice bez vjezdových návěstidel (dnes nepředstavitelné). Německá důkladnost se na nich projevila pouze tak, že se před nimi objevily lichoběžníkové tabulky (neplést s dopravnami zjednodušené dopravy, byly to skutečně plnohodnotné stanice s výpravčím).
TT, moduly, epocha III/IV
Uživatelský avatar
Morris Zapp
 
Příspěvky: 836
Registrován: ned 04 dub, 2010 3:06 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod hank » stř 01 srp, 2018 7:44 am

Morris Zapp píše:Nevím, jak telefon, ale ještě začátkem 50. let jsme tu měli stanice bez vjezdových návěstidel (dnes nepředstavitelné). Německá důkladnost se na nich projevila pouze tak, že se před nimi objevily lichoběžníkové tabulky (neplést s dopravnami zjednodušené dopravy, byly to skutečně plnohodnotné stanice s výpravčím).


Fakt je, že období cca 1945 - 1955 bylo u ČSD z hlediska předpisů mírně řečeno chaotické; kdo si vybere jako předlohu modelu periody IIIa a IIIb, měl by našlapovat velice opatrně a nejlépe se řídit konkrétními a dobře doloženými situacemi.

Když už jsme u toho: Neměl by si někdo vzít za svou iniciativu, pokud jde o modernizaci normy NEM 805CZ? Naposledy ji aktualizovali pp. Londin a Lepieš v r. 1998, to už je přece jenom trochu dlouho... :roll:
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6073
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod radeksindy » stř 01 srp, 2018 10:08 am

Morris Zapp: Dodělaní jednoduché telefonní linky je přeci jen jednodušší a levnější záležitost než vjezďáky. Sloupy už stojí, dráty jsou. Jiné by to bylo kdyby chtěl někdo ústřednu a další drobnosti. Nikdy jsem to nezkoumal, možná se tady telegrafovalo ještě po válce, ale určitě si myslím, že telefon na lokálkách byl v meziválečném období určitě častější variantou než jen telegraf.

hank: Myslím, že oba pánové jsou inciativní dost, takže až bude správný čas, tak se nová verze objeví. I tak si myslím, že se modelářský svět se bez podobných norem celkem dobře obejde.
radeksindy
 
Příspěvky: 2511
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod petrh » stř 01 srp, 2018 7:38 pm

/zacatek offtopic
Jako jsem exot, ale pamatuji ze se volalo z lovetina dolu pred kazdym odjezdem jeste nez jsem maturoval, coz bylo saaakra v roce 2000, pamet uz muze byt osoupana?
/komec offtopic
H0 se synem
1981-2001 dom. st. Včelnička | 2001-4 Slaný | 2004-6 Nelahozeves | od 2006 Kralupy n.V.
Uživatelský avatar
petrh
 
Příspěvky: 1429
Registrován: čtv 26 čer, 2008 11:14 am
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Nejkratší stanice u SŽDC

Příspěvekod hank » pon 06 črc, 2020 8:13 am

Doplňuji seznam podle aktualizovaných TTP o nového rekordmana.
Nýřany-Heřmanova Huť: Normativy délky nákladních/osobních vlaků 45/30 m, největší povolená délka vlaku 85 m.
A nově se v aktualizovaných pomůckách do kategorie < 100 m dostala i trať Březnice-Rožmitál pod Třemšínem: Normativy délky nákladních/osobních vlaků 97/55 m, největší povolená délka vlaku 97 m.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6073
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

PředchozíDalší

Zpět na Podklady ke stavbě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků