Překladiště dřeva v III. epoše

Skutečná železnice, odkazy na fotografie, zajimavá místa, setkání apod.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., radekkrupka

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod hank » pon 07 bře, 2016 5:57 pm

Tady

https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... AijZOBimuw

je k tématu zajímavá diplomová práce, kde se mj. píše, proč v poslední době těch dřevoskladů kvapem ubývá... za pár let asi nebude co fotit ani pokud jde o stávající stav. Ale je tam odkaz na učebnici projektování dřevoskladů z r. 1986, tak třeba by ti pomohla.

Tady

http://www.kzmliberec.wz.cz/foto/koleji ... klad01.jpg
http://www.kzmliberec.wz.cz/foto/koleji ... nel06b.jpg

jsou obrázky dřevoskadu na kolejišti, těžko říct, jestli se to aspoň blíží realitě...

Na větších dřevoskladech se v době, o které je řeč, mohly používat i tyhle jeřáby:
http://stroje.slusne.cz/inz/prodam-slou ... 98566.html
https://i.ytimg.com/vi/MW7zr-eNWNI/maxresdefault.jpg
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 2304
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Michal Vaniš » pon 07 bře, 2016 6:30 pm



...pozor pro místně neznalé na zeměpisné označení . To co je postraru nazýváno Salnau(Želnava) je pouze odvozený název od místně vzdálené 5km obce Želnava.Ty fotky jsou defakto z prostoru dnešní žst.Nová Pec/část Nové Chalupy a to na břehu Vltavy před zatopením stavbou přehrady Lipno.
Za nížších stavů vody v Lipně jsou pozůstatky překladiště na dráhu viditelné.
Jeřáb na fotce byl přemístěn při stavbě Lipna proti proudu Novopeckého potoka na nové 2km vzdálené shromaždiště/dřevosklad kde okolo roku 1991 zkolaboval(následující stránky ve výše uvedeném odkazu)

P.S:Kdo by jsi to zatím neuvědomil, tak šlo překladiště dřeva které umožňovalo nakládat na vagony dříví, které připlulo po Vltavě nebo po Želnavském smyku (součást Schwarzenberského plavebního kanálu)
Foto mapa - z webu kontaminace
Přílohy
km3.png
km4.jpg
TT+TTe,III-IV ep,ČSD-DR,autor manuálu pro EN Wintrack
Každé vylepšení generuje nové nedostatky :P
Uživatelský avatar
Michal Vaniš
 
Příspěvky: 360
Registrován: pát 10 črc, 2009 4:51 pm
Bydliště: České Budějovice

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Radek » pon 07 bře, 2016 7:05 pm

Jsem ještě mladý a nezkušený, pamatuju si to až od 80. let :oops: .
Taky by mě zajímal historický vývoj, ale to už asi budou jen těžko dohledatelné informace.

Manipulační linka na fotce z Hankova odkazu vypadá zhruba stejně jako před třiceti lety, jen v mojí paměti zůstala masívnější, vyšší a širší. Kládu dopředu posunovaly řetězové dopravníky. Občas se někde zastavila a masívní řetězová pila ji zkrátila a jednotlivé výřezy jeli dál, až je výkyvné rameno shodilo na příslušnou hromadu. Jako učni jsme na to hleděli jak puci. Ale jak to chodilo o dalších dvacet let dříve?
Ale nepletu-li se, tak takhle se vyřezávala jen kulatina a ty horší sortimenty. Cenné sortimenty chtěly lidský faktor.
Taky se tu dělalo palivo, takže hráně plnometrů a v štípačka.
V té době se ještě dřevo odkorňovalo, takže potkat klády v kůře nebylo obvyklé.
Ještě jeden odkaz: http://mareniceaokoli.blog.cz/1402/broumov-cast-57
HO-II.-Ve stádiu oťukávání
Uživatelský avatar
Radek
 
Příspěvky: 573
Registrován: pon 03 pro, 2007 8:02 am
Bydliště: Pražmo

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod hank » pon 07 bře, 2016 7:43 pm

Radek píše:V té době se ještě dřevo odkorňovalo, takže potkat klády v kůře nebylo obvyklé.


Tak tohle je zajímavé, já naopak pamatuju od konce 70. let, kdy jsem byl vyvržen ze škol do života :mrgreen: , že se papírenská vláknina většinou odkorňovala až po pokrácení na "metrovicu", a to často ručně nebo jen s primitivní mechanizací - odkorňovacím kotoučem, což býval vítaný zdroj brigádnického přivýdělku pro obyvatelstvo obcí, kde se papírny nacházely. BTW, vyzkoušel jsem si to taky, problém (aspoň tehdy pro mě jako papírenského greenhorna s inženýrským titulem :mrgreen: ) nebylo ani tak samotné "loupání" jako nabroušení a nastavení nožů na tom kotouči...
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 2304
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod jirka 15 » pon 07 bře, 2016 7:54 pm

Tak pokud se nejednalo o nějaký supermoderní velkosklad, v 50tých a 60tých letech se určitě dříví na vozy nakulovalo ručně, popřípadě natahovalo pomocí lan. A to nejen na skládce v lese, ale i na manipulačním skladě, který býval většinou u nějaké stanice a součástí byla samozřejmě rampa. Hydr. ruka, čelní nakladače apod. jsou záležitostí až tak 70tých let, kdy se dříví jak krácené v sortimentech, tak v celých délkách se vagonovalo pomocí auta s HR nebo LKT s drapákem. Na pile je jiná situace, řezivo se nakulovat nedá, tam byly jeřáby běžné.
Zajimavě řešenou manipulaci jsem viděl na jedné pile. Auto dovezlo dříví v c.d. k rampě, kde se rozkulilo a zmanipulovalo pomocí jmp na sortimenty. Ty se pak nakulily na malou úzkou dráhu (el. mašinka a klanicové vozíky), pomocí které se rozvezly po skladě a podle sortimentu z vozíků složily do příslušné hráně...
jirka 15
 
Příspěvky: 2
Registrován: ned 14 úno, 2016 8:52 pm

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Radek » pon 07 bře, 2016 8:30 pm

hank píše:.. já naopak pamatuju od konce 70. let, kdy jsem byl vyvržen ze škol do života :mrgreen: , že se papírenská vláknina většinou odkorňovala až po pokrácení na "metrovicu"...

V lese se loupalo se hlavně z důvodu získání tříslové kůry a to asi hlavně ze silnější části kmene, teda z těch lepších částí, než je vláknina. Taky sem párkrát ručně odkorňoval a moc rád na to nevzpomínám :cry:
HO-II.-Ve stádiu oťukávání
Uživatelský avatar
Radek
 
Příspěvky: 573
Registrován: pon 03 pro, 2007 8:02 am
Bydliště: Pražmo

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod jihous » pon 07 bře, 2016 8:36 pm

Tak já přispěji svou troškou do mlýna, co se týče překládky dřeva ve Volarech na Šumavě. Tam se ve stanici manipulovalo už od konce 60-tých let HR na TATRÁCH 138-148 a to celkem ve velkém množství (šlo to do Německa). V roce 1979 rozjeli Šumavské dřevařské závody novou linku ze Švédska na dřevotřísky a součástí technologie byl i MAGIRUS s HR (v zelené barvě, ruka žlutá) - ten překládal hlavně polínka. My (10-12 let) se na to chodili dívat jako z jara - speciál za valuty, co umí jen překládat dříví.
jihous
 
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 05 kvě, 2011 12:13 pm

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Michal Vaniš » pon 07 bře, 2016 8:37 pm

Ještě doplnění - našel jsem foto portálového jeřábu v "novém" překladišti Nová Pec
P.S: K přejmenování stanice Želnava na Nová Pec došlo okolo roku 1964

Ještě jsem narazil na literárně - dokumentační pramen k jeřábu, upřesňující historii, respektive, že se jedná o jeřáby DVA!!!
http://www.kohoutikriz.org/data/w_meink.php (nutno pročíst celé, je k tomu i jiný balast...)

Další info http://www.lipno-online.cz/2010060001-cast-15-od-zelnavy-ke-zvonkove
Schwarzenberská lesní správa postavila na dřevoskladě Želnava v květnu 1926 pojízdný kabelový jeřáb, který se pohyboval po kolejích, jež byly od sebe vzdáleny 84 metrů a byly dlouhé 150 metrů. Rameno 20 m dlouhé sahalo až nad Vltavu a používalo se jak k vytahování kulatiny z Vltavy i z plavebního kanálu. Jeřáb byl poháněn elektricky stejnosměrným proudem 440 Volt, který vyráběl parní stroj, jehož kotel byl vytápěn odpadem z odkorňování dřeva. Při jízdě s nákladem a zvedání měl jeřáb výkon 50 PS, vážil 780 tun a měl nosnost 5,4 tuny. K jeho obsluze bylo třeba 11 mužů proti dřívějším 220 lidem, kteří stejnou práci vykonávali ručně. Tento jeřáb zcela zničila vichřice 4. července 1929. Nový portálový jeřáb byl dán do provozu 29. října 1930. Jeřábem byly z kanálu vytahovány kmeny a ukládány do hrání až 8 metrů vysokých, z nichž byly nakládány jeřábem na vagony.
Přílohy
KM1.jpg
Naposledy upravil Michal Vaniš dne pon 07 bře, 2016 8:50 pm, celkově upraveno 4
Uživatelský avatar
Michal Vaniš
 
Příspěvky: 360
Registrován: pát 10 črc, 2009 4:51 pm
Bydliště: České Budějovice

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod JanoH0e » pon 07 bře, 2016 8:39 pm

V odkaze http://nasziar.sme.sk/c/8010372/foto-hr ... nicku.html , celkom dole, je fotka zaujímavého mechanizmu. A fotka z Bezdružic s nákladiskom rok 1959 http://www.bezdruzickalokalka.cz/?p=pop ... trati.html
JanoH0e
 
Příspěvky: 1022
Registrován: ned 31 srp, 2008 10:25 pm
Bydliště: Michalovce

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Radek » pon 07 bře, 2016 8:47 pm

jirka 15 píše:.. natahovalo pomocí lan...
To bych viděl jako nejpravděpodobnější způsob. Modelové ztvárnění je např tady: viewtopic.php?f=5&t=9962
jirka 15 píše:.. až tak 70tých let, kdy se dříví jak krácené v sortimentech, tak v celých délkách se vagonovalo pomocí auta s HR ...
Ano, až od 70. ale v rámci dřevoskladu to ani tehdy nedává smysl. Možná snad mimořádně, ale žádný standart. Je to spíš vidět dnes, když už dřevosklady nejsou a kulatiny se dělají přímo v lese.
jirka 15 píše:... se vagonovalo pomocí LKT s drapákem....
Tak to je hodně smělá teorie :wink:
HO-II.-Ve stádiu oťukávání
Uživatelský avatar
Radek
 
Příspěvky: 573
Registrován: pon 03 pro, 2007 8:02 am
Bydliště: Pražmo

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Michal Vaniš » pon 07 bře, 2016 11:03 pm

jirka 15 píše:.....
Zajimavě řešenou manipulaci jsem viděl na jedné pile. Auto dovezlo dříví v c.d. k rampě, kde se rozkulilo a zmanipulovalo pomocí jmp na sortimenty. Ty se pak nakulily na malou úzkou dráhu (el. mašinka a klanicové vozíky), pomocí které se rozvezly po skladě a podle sortimentu z vozíků složily do příslušné hráně...


http://www.pshzd.cz/archeo/rokytnice/priblizovadlo.jpg
Přílohy
priblizovadlo.jpg
TT+TTe,III-IV ep,ČSD-DR,autor manuálu pro EN Wintrack
Každé vylepšení generuje nové nedostatky :P
Uživatelský avatar
Michal Vaniš
 
Příspěvky: 360
Registrován: pát 10 črc, 2009 4:51 pm
Bydliště: České Budějovice

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod rkwa » pon 07 bře, 2016 11:34 pm

určitě se nakládalo vším čím to šlo - i ručně stručně za pomocí trošky fyziky
nakládka dřeva 50.l up.jpg
zdroj fotoarchív čtk
rkwa
 
Příspěvky: 50
Registrován: sob 21 led, 2012 5:38 pm

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod Radek » úte 08 bře, 2016 5:00 am

Ještě k tomu odkorňování.
Člověk žasne, kolik toho neví. Všechny fotky z dotazovaného období a starší - včetně filmu plavecký mariáš - ukazují, že se odkorňovalo snad všechno. Možná to bylo i tím, že cesta dříví od pařezu po zpracování trvala déle než dnes a tak to byla nutnost kvůli broukům. Tedy důvod, který už v 70tých přestal být aktuální. Ať už byli důvody jakékoli, dříví na modelu by mělo být bez kůry, což je pro modelové ztvárnění vlastně výhoda :wink:
HO-II.-Ve stádiu oťukávání
Uživatelský avatar
Radek
 
Příspěvky: 573
Registrován: pon 03 pro, 2007 8:02 am
Bydliště: Pražmo

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod hank » úte 08 bře, 2016 7:09 pm

Našel jsem nějaké obrázky "grániků", ručních nebo i elektrických jeřábků používaných při nakládce dlouhého dříví na opleny na některých slovenských lesních železnicích. Fotky jsou z knih Tomáše Haviara Lesná železnica Kľakovskou dolinou (první dvě) a Hriňovská lesná železnička a pocházejí z 50. nebo nejpozději z 1. poloviny 60. let - žarnovická LŽ byla zrušena v r. 1966 a hriňovská v r. 1962.

granik_1.jpg


granik_2.jpg


granik_3.jpg
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 2304
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Překladiště dřeva v III. epoše

Příspěvekod MkTT » úte 08 bře, 2016 8:54 pm

Ještě jednou díky všem za poskytnuté informace. Nečekal jsem, že toho bude tolik.
Vzhledem k prostoru, který budu mít na vlečku, tak asi víc než rampu u kusé koleje pro ruční nakládání nepostavím, víc se mi tam nevejde. Ale připravím modul na možné budoucí rozšíření vlečky státních lesů.
O víkendu jsem vyráběl náklady dřeva na vagony a samozřejmě jsem všechny udělal s kůrou. Takže budu evidentně muset tento víkend vyrobit další, ale bez kůry...
Německé nakladatelství VGB vydalo před nějakou dobou publikaci o nakládce a transportu dřeva po železnici. V publikaci je spousta zajímavých fotografií z 50. a 60. let (ale i z moderní doby) z Německa.
641501.jpg
Ladegut Holz
MkTT
 
Příspěvky: 463
Registrován: stř 08 úno, 2012 3:46 pm
Bydliště: Praha 10

PředchozíDalší

Zpět na Podklady ke stavbě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník