Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Skutečná železnice, odkazy na fotografie, zajimavá místa, setkání apod.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., radekkrupka

Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Příspěvekod hank » pát 12 srp, 2022 9:23 pm

Našel jsem něco pro milovníky kategorie what-if... :mrgreen:

Už od r. 1945 se pod dohledem sovětských poradců (v ČSR) a okupační armády (v NDR) těžil na obou stranách česko-saské hranice v Krušných horách v prostoru Johanngeorgenstadt - Potůčky uran, do r. 1949 s využitím práce německých válečných zajatců, pro které sovětská strana zřídila zajatecké tábory dokonce i na čs. území. V letech 1954-57 byla česká část ložiska předána sovětsko-německému podniku Wismut, který si to tam šafářoval sám, zatímco další jámu otevřenou v r. 1956 už těžily tuzemské Uranové doly.
(Více viz např. tady:
http://www.montanregion.cz/images/dokum ... vyslap.pdf
http://www.mining.cz/TEXTY/Hranice.htm
https://www.researchwriter.cz/2019/10/1 ... vske-doly/)
V NDR se kvůli té těžbě zcela změnilo pohraniční město Johanngeorgenstadt a jeho okolí včetně známé pohraniční přechodové stanice na trati Karlovy Vary - Schwarzenberg. Málo se však ví, že obětí těžby se měl stát i pohraniční úsek dráhy na české straně, a to už od Horní Blatné. Tam měla být ukončena osobní doprava (protože dál beztak skoro nikdo nejezdil - mírová hranice s bratrskou NDR byla v tomto prostoru střežena stejně přísně jako potenciální frontová hranice na železné oponě a provoz přeshraniční osobní dopravy do NDR ani náhodou nepřicházel v úvahu) a navazující úsek až po hranici s NDR měl být degradován na vlečku. V žst Horní Blatná pak měly být vybudovány hned dvě remízy s točnami o průměru 14,65 m, což by umožňovalo provoz tehdejších standardních nákladních parních lokomotiv jako např. 434.2 nebo 524.2. Dochoval se plánek plánované přestavby žst, na němž je nejzajímavější, že ta zařízení lokomotivního hospodářství měla být naroubována na průběžnou manipulační kolej obligátní tříkolejné stanice se dvěma dopravními kolejemi dlouhými 205 m bez dalších úprav/rozšíření stanice, takže dnes si lze jen těžko představit, jak by se asi zvládal plánovaný nárůst nákladních přeprav.

Karlovarské zhlaví:
horblatna_whatif1.jpg

Zhlaví směr Potůčky - Johanngeorgestadt:
horblatna_whatif2.jpg

Zajímavé je, že na zhlaví směr Potůčky měla být remíza stavebně připojena ke stávajícímu strážnímu domku č. 9 postavenému podle normálie 101/H kkStB.

Těžba uranu byla ukončena v r. 1963 a zřejmě k velkému zklamání sovětské strany nepřinesla očekávané množství uranu pro mírové bomby. S jejími devastujícími ekologickými i krajinnými následky se však obě sousední země potýkají dodnes, více viz např. tady:
https://slon.diamo.cz/hpvt/2001/sekce/sanace/02/S2.htm
K přerušení dráhy naštěstí nedošlo, ale přeshraniční doprava byla obnovena až v r. 1992.

Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná by se tak mohla stát námětem pro kolejiště z kategorie "what-if". Provoz by mohl vypadat jako např. na staré Tišnovce v Rožné, když se tam ještě těžil uran. Několik párů nákladních vlaků tažených lokomotivami 434.2 a 524.2, později nejspíš T 435.0 a T 444.0, by z vlečky odváželo ve vysokostěnných uhlácích rudu a v soupravách sypáků šutr vytěžený ze šachet. Osobní dopravu by zajišťovaly motoráky M 131.1 a M 240.0, ve špičkách klasické soupravy vedené lokomotivami 423.0 a 433.0.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6104
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Příspěvekod Vladimír_B » sob 13 srp, 2022 9:53 am

Moc pěkné. Zajímavostí také je, že se po této trati vozilo uhlí do Německa ještě někdy v 80./90. letech. Může nám to někdo upřesnít? Doprava byla přerušena, ale došlo k přerušení nákladní dopravy?

Těžba uranu byla ukončena v r. 1963 a zřejmě k velkému zklamání sovětské strany nepřinesla očekávané množství uranu pro mírové bomby Ale přinesla. A znáte Car bombu? :D A taky tahle ruda spustila první jadernou elektrárnu na světě (Obnisk 1954)...

V neposlední řadě systém ochrany státní hranice s východním blokem byl jiný než se západem. Tam bylo jen pletivo a hlídky, bez signálky a jiných ženijních prostředků... A taky pohraničníci z obou stran spolu spolupracovali...
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Příspěvekod hank » sob 13 srp, 2022 10:43 am

Vladimír_B píše:...


Nicméně autoři píšící o těžbě uranu v NDR a Polsku většinou uvádějí, že navzdory optimismu vyvolanému geologickým průzkumem byla nakonec uranová ložiska v Sasku a Kladsku chudší co do množství vytěžené rudy i co do výtěžnosti, než se očekávalo.

Režim na hranici ČSR s Německem se v čase měnil. Do r. 1948-9 byl na hranici se sovětskou zónou možná dokonce ostřejší než s US zónou. A místa těžby v NDR (na 6 místech v Krušnohoří) i Polsku (v Polsku Kletno, na dohled od Kladského sedla pod Kralickým Sněžníkem, a Podgórze, kousek od Malé Úpy) byla Sověty střežena podobně jako sibiřské trestanecké kolonie. Dokonce se uvádí, že začátkem 50. let bylo několik desítek Němců z východoněmeckého těžařského podniku Wismut odvlečeno do SSSR a tam popraveno za údajnou špionáž. (V NDR - odlišně od ČSR - "na uranu" nepracovali vězňové.)

Informaci o přeshraniční nákladní dopravě za bývalého režimu přes Potůčky bych taky uvítal.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6104
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Příspěvekod Vladimír_B » ned 14 srp, 2022 5:38 pm

hank píše:Informaci o přeshraniční nákladní dopravě za bývalého režimu přes Potůčky bych taky uvítal.
viz. https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4464536
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Příspěvekod milan ferdián » pon 15 srp, 2022 9:34 am

zdroj: Krušnohorský Semmering/Karlovy Vary - Johanngeorgenstadt 100 let 1899 - 1999/Klub M 131.1 Sokolov/1999/
-m-
Přílohy
Horní Blatná Německo 1.jpg
Horní Blatná Německo 2.jpg
Horní Blatná Německo 3.jpg
milan ferdián
 
Příspěvky: 11823
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: Nerealizovaná přestavba žst Horní Blatná

Příspěvekod Střelec » úte 16 srp, 2022 9:51 am

Jenom technická:
V oblastech těžby uranu nešlo o hraniční pásma, ale o speciální uzavřené oblasti ve správě ministerstva vnitra. V tomto období šlo o uzavřenou oblast Jáchymov, spravovanou správou ministerstva vnitra Jáchymov (z hlediska KSČ okres, bylo to podle počtu členů). Tehdy pod SMV Jáchymov spadaly i těžby v Horním Slavkově, Příbrami a na dalších místech (třeba v Rožné), ale vzhledem k roztahanosti nalezišť po republice se rozsah působnosti SMV Jáchymov rychle zmenšoval a následně byl celý koncept uzavřených oblastí zrušen i s příslušnými správami. Jak to šlo po stranické linii:

Fond KSČ – celoútvarový výbor Správy ministerstva vnitra Jáchymov (dále CÚV KSČ SMV Jáchymov) je tvořen písemnou produkcí volených orgánů celoútvarové organizace KSČ Správy ministerstva vnitra Jáchymov, jejích předchůdců a torzy písemné produkce řady útvarových organizací KSČ (dále jen ÚO), které spolu s ním tvořily tuto zvláštní stranickou organizaci.
Stranická organizace bezpečnostních složek na Jáchymovsku prodělala v průběhu své desetileté existence dosti specifický vývoj. Od svého prvopočátku měla v celostátním měřítku velmi neobvyklé postavení a vymykala se běžným organizačním schématům. Uvedený stav se odvíjel od specifického postavení oblastí, ve kterých docházelo k těžbě uranu.
Na konci druhé světové války se stal uran strategickou surovinou prvního řádu. Jáchymovské naleziště bylo v té době jediným v Evropě. Vzhledem k poválečnému politickému uspořádání si veškerou produkci tohoto i později objevených ložisek v Příbrami a v Horním Slavkově zajistil již v roce 1945 pro sebe výhodnými smlouvami Sovětský svaz, a to včetně kontroly těžby. Zájem Sovětského svazu opadl počátkem 50. let 20. stol. po otevření vydatných ložisek na jeho vlastním teritoriu a způsobil tak úpadek těžby na našem území.
Na těžbě se podíleli vedle civilních pracovníků i váleční zajatci, kteří byli od roku 1949 postupně nahrazováni trestanci a politickými vězni. S jejich přílivem došlo i k budování vězeňských táborů v oblastech těžby. Za účelem utajení údajů o těžbě i vlastních podmínek těžby proběhlo postupné uzavření oblastí okolo Jáchymova, Horního Slavkova a v omezené míře i kolem Příbrami. Uzavírání oblastí začalo v roce 1948, kdy k přístupu do oblastí těžby byly nutné zvláštní průkazy (pro obyvatele i pro pracovníky). Nejvýraznější snahy o izolaci přišly v roce 1951. 28. 4. 1951 vydal ministr národní bezpečnosti Ustanovení o pohraničním území krajů Karlovy Vary, Plzeň, České Budějovice, Jihlava, Brno, Bratislava pod č. S-2231/40-taj.-51 a zvláštní směrnici pro Jáchymov pod č. S-2233/40-taj.-51, které byly zrušeny vydáním směrnice ministerstva národní bezpečnosti o uzavřeném území Jáchymov ze dne 18.11.1951 s účinností dnem 15.12.1951. Bylo vytvořeno „zakázané pásmo“ (pod kontrolou pohraniční stráže), mezi státní hranicí a uzavřenou oblastí kolem Jáchymova, přičemž jeho vnitřní hranice byla stanovena tak, aby doly a přístupy k nim zůstaly součástí níže uvedeného „hraničního pásma“. Uzavřená oblast kolem Jáchymova (mezi vnitrozemím a „zakázaným pásmem“) nesla název „Hraniční pásmo Jáchymov“. Obdobně byla uzavřena i oblast Horního Slavkova a prostory těžby u Příbrami. Vznik hraničních a zakázaných pásem přinesl vysídlení obyvatelstva a v souvislosti s výše zmíněnými akty i zánik okresu Jáchymov k 1. září roku 1951. Uzavřená oblast Horního Slavkova byla zrušena v květnu 1956, v oblasti Jáchymova byl její rozsah nejprve omezen k 15. 10. 1956 (tajný rozkaz ministra vnitra č. 96/56). „Hraniční pásmo Jáchymov“ bylo definitivně zrušeno až rozkazem ministra vnitra č. 13/63 v roce 1963.
Střežení uzavřených oblastí prováděla po vnějším obvodu armáda, v „zakázané oblasti“ podél státní hranice Pohraniční stráž. Vnitřní střežení prováděl od 15. 5. 1947 do 1. 2. 1949 útvar SNB 1960 Jáchymov. Sloučením tohoto útvaru s pobočkou oblastní úřadovny Státní bezpečnosti v Jáchymově vznikl útvar Jeřáb (výnosem ministerstva vnitra 14 taj.49-BP/6 z 25. 1. 1949), působící od 1. 2. 1949 do února 1955, přičemž od října 1954 od něj postupně (v rámci reorganizace) přejímala střežení 6. brigáda Vnitřní stráže ministerstva vnitra, která ho prováděla pravděpodobně až do roku 1963. Hlavními úkoly strážních jednotek bylo střežení vězeňských táborů, eskorty vězňů, střežení rudy při dopravě, střežení dolů, pořádková služba a zpravodajská činnost (StB).
Na těžbě uranu se vedle civilních složek, válečných zajatců a jednotek SNB střežících zajatecké tábory a vykonávajících pořádkovou službu (řízené Hlavním velitelstvím SNB) podílely od roku 1949 i další orgány. 1. 3. 1949 byl zřízen první vězeňský tábor ve Vykmanově (původně jako odloučený trestanecký pracovní oddíl Trestního ústavu pro muže v Plzni), krátce po něm byly zřízeny další a vězni začali rychle nahrazovat válečné zajatce. 15. 6. 1949 byla zřízena Stanice vězeňské stráže Ostrov. V souvislosti s tímto vývojem vzniká též Správa táborů Jáchymov. Tím došlo k situaci, kdy tábory spravovali příslušníci ministerstva spravedlnosti (SVS), střežili je příslušníci ministerstva vnitra (SNB – útvar Jeřáb) a vězně využívaly Jáchymovské doly. Na vše dohlíželo Obvodní velitelství Národní bezpečnosti Jáchymov (zaniklo 1. 6. 1951). Toto uspořádání přinášelo mnohé rozpory, a to nejen kompetenčního rázu. V polovině roku 1951 přebírá veškerý dohled a kompetence nad oblastmi těžby uranu a vězeňstvím ministerstvo národní bezpečnosti. Stanice vězeňské stráže se mění ve Vězeňský ústav Ostrov, pod řízením vězeňského odboru Správy národní bezpečnosti Jáchymov (později SMV).
Zároveň byly k 1. 6. 1951 všechny uzavřené oblasti sloučeny do tzv. Oblasti Jizera (název užíván 1951 – 1952), jejíž velitelství bylo zřízeno rozkazem ministra národní bezpečnosti č. 41 k 18. 7. 1951. Velitelství oblasti Jizera (na razítkách „Velitelství národní bezpečnosti v Jáchymově) sjednotilo pod svým velením všechny bezpečnostní složky (StB, VB, vězeňský ústav, útvar Jeřáb, hraniční ochranu /dočasně/, školu MV na Plešivci a samostatné roty v Břeclavi a Trutnově) a bylo podřízeno přímo ministerstvu národní bezpečnosti. Oblast oficiálně zanikla ke dni 1. 10. 1954.
K 1. 10. 1954 se transformuje správa národní bezpečnosti (oficiálně zanikla) ve Správu ministerstva vnitra Jáchymov (oficiálně zřízena k uvedenému datu tajným rozkazem ministra vnitra č. 188), která zaniká k 31. 12. 1959.
Po svém oficiálním vzniku prochází Správa ministerstva vnitra Jáchymov nejprve krátkým vzestupem, který následuje (spolu s těžbou uranu) pomalý a dlouhý úpadek. Sice podléhá přímo ministerstvu vnitra, ale rozsah pravomocí je již při vzniku menší a je nadále oklešťován. Jejím úkolem je zajišťovat bezpečnostní ochranu dolů a veškerou vnitřní ostrahu odsouzených v táborech a věznicích, ale 6. brigáda Vnitřní stráže MV již nebyla SMV Jáchymov řízena a některé úkoly StB a VB připadly Krajské správě ministerstva vnitra Karlovy Vary, resp. obvodnímu oddělení MV v Příbrami. Snižování těžby uranu vedlo k postupnému rušení většiny vězeňských táborů a v důsledku toho k poklesu významu a dalšímu omezování pravomocí, které následně vedlo ke zrušení SMV Jáchymov v roce 1959.
Obdobný vývoj prodělala i stranická organizace. K jejím prvopočátkům nejsou k dispozici žádné doklady, vyjma odkazů v jednotlivých zápisech ze schůzí některých ÚO (č. 7). Za prvopočátek lze tudíž považovat vznik útvaru Jeřáb k 1. 2. 1949. Před vytvořením útvaru Jeřáb zřejmě podléhaly jednotlivé ÚO (zpočátku označované jako Základní organizace, do konce roku 1949 překlasifikované na ÚO) místně příslušným okresním výborům KSČ, přičemž byly zároveň ovlivňovány či řízeny „instruktory z Jáchymova“. V průběhu roku 1949 (po vzniku útvaru Jeřáb) přecházely postupně pod vedení orgánu, zmiňovaného jako „stranické vedení útvaru Jeřáb“ (pod tímto názvem existoval asi do jara 1952, pak byl zřejmě transformován v CÚV Jeřáb), podléhající dílem pravděpodobně přímo ÚV KSČ a v běžných stranických záležitostech KV KSČ Karlovy Vary. Po reorganizaci k 18. 7. 1951 vznikl pravděpodobně první zárodek pozdějšího CÚV – politický sekretariát při velitelství oblasti Jizera, který měl zřejmě na starosti organizaci a řízení politické práce v oblasti a byl nadřízen jednotlivým stranickým organizacím všech bezpečnostních složek v oblasti Jizera. Vzhledem k důležitosti těžby byl zřejmě řízen ÚV KSČ prostřednictvím politického sekretariátu ministerstva národní bezpečnosti. Na jaře roku 1952 byl politický sekretariát při velitelství oblasti Jizera nahrazen Hlavním výborem útvarových organizací KSČ při Správě národní bezpečnosti Jáchymov (řídící složka zůstala táž). Hlavnímu výboru podléhaly celoútvarový výbor KSČ útvaru Jeřáb, útvarové organizace VB, StB a dalších odloučených jednotek v uzavřených oblastech těžby uranu.
Hlavní výbor byl volen na konferenci Hlavního výboru útvarových organizací KSČ, která mu dávala program činnosti na období do další konference. Plénum hlavního výboru si ze svého středu volilo předsednictvo (v dobové terminologii „byro“). Jeho úkolem bylo průběžně řídit činnost útvarových organizací, zatímco plénum rozhodovalo o důležitějších záležitostech, které nebylo možno vyřídit na úrovni byra. Plénum se scházelo v roce 1953 4x, v roce 1954 2x – 3x měsíčně, byro pak (1954) 4x – 6x měsíčně. Před reorganizací k 1. 10. 1954 podléhalo Hlavnímu výboru cca 60 – 65 ÚO, ve kterých bylo organizováno přibližně 2000 členů a kandidátů KSČ.
Reorganizace, probíhající v letech 1954 – 1955 a původně spojená s přechodem od zaniklého ministerstva národní bezpečnosti pod ministerstvo vnitra a přeměnou správy národní bezpečnosti na Správu ministerstva vnitra Jáchymov přinesla změny i do stranické organizace. Hlavní výbor se změnil v Celoútvarový výbor KSČ Správy ministerstva vnitra Jáchymov, spolu s útvarem Jeřáb zanikl i CÚV Jeřáb, řada útvarových organizací byla zrušena či přešla pod jiné správy a stranické organizační celky. CÚV KSČ SMV Jáchymov byl obdobně jako jeho předchůdce volen na celoútvarových konferencích, ze svého středu však nevolil předsednictvo, neboť měl pouze 11 členů. Po celou dobu své existence se scházel (podle potřeby) v průměru 4x – 5x měsíčně . V průběhu roku 1955 byly zrušeny některé útvary spolu s jejich stranickými organizacemi (zejména v oblasti Horního Slavkova). Změnil se i řídící orgán nového CÚV, stal se jím KV KSČ Karlovy Vary. V první fázi reorganizace podléhalo CÚV SMV Jáchymov 41 ÚO s 1100 členy a kandidáty KSČ, v průběhu roku 1955 tyto počty poklesly na 27 a posléze 23 ÚO s 800 – 900 členy a kandidáty KSČ, přičemž hlavní příčinou tohoto jevu byl pokles těžby uranu.
Výše popsaný vývoj se v zásadě příliš nedotkl vnitřní struktury útvarových organizací. Základní organizační jednotkou byla „členská schůze“ (shromáždění všech členů organizace), která si ze svého středu volila výbor (a předsedu), který řídil organizaci a vyřizoval stranickou administrativu. Řízení a dohled ze strany nadřízených stranických orgánů zajišťovali instruktoři, navštěvující jednotlivé organizace. Útvarové organizace se v případě potřeby dále dělily na dílčí organizace, zejména v případech, kdy se části jednotky neustále „točily“ ve strážní službě a celá ÚO se proto nemohla prakticky sejít. Další druh rozčlenění byl na tzv.“desítky“, vedené „desítkáři“. Šlo o menší skupiny, nejčastěji dělené podle pracovišť, zajišťující v době mezi stranickými schůzemi plnění úkolů a provádění stranického školení na jednotlivých pracovištích. Desítky byly v pozdějším období nahrazovány „stranickými skupinami“, které v sobě dalším vývojem spojily úkoly desítek a dílčích organizací, i když na počátku existovaly souběžně (v letech 1952 – 1953). Označení ÚO se v počátcích krylo s označením jednotek (ať již číselným, či jmenným – podle názvu působiště). U útvaru Jeřáb bylo zpočátku označení složeno z názvu útvaru a čísla jednotky, u které organizace působila. Zřejmě v souvislosti s reorganizací v létě 1951 se přešlo (zřejmě pro přehlednost) na označování organizací čísly. Základ tohoto systému byl dán již dříve - některá čísla organizací se kryla s čísly jednotek. Označování názvem působiště přetrvalo až do roku 1955, číselné označování se stalo běžným nejpozději do roku 1953 a přetrvalo až do zániku organizace. Číselné značení organizací není spolehlivé, organizace č. 8 a č. 19 existovaly dvojmo, vždy jedna u běžné jednotky a druhá u StB, rozlišovacím znamením je v tomto případě působiště (Jáchymov, Karlovy Vary, Příbram). Obdobná situace je u č. 22, kde jedna organizace tohoto čísla byla v Horním Slavkově a druhá na dole Barbora – Vršek. Pravděpodobně šlo o střetnutí nového systému číslování se starým, vycházejícím z číselných označení jednotek. V letech následujících po reorganizaci v roce 1954 dochází ke změnám v číslování některých jednotek, nejprve v souvislosti se zánikem útvaru Jeřáb a později se zmenšováním a slučováním stranických organizací, daným snižováním těžby a poklesem významu SMV Jáchymov. V rámci těchto změn a v závislosti na svém umístění byly jednotlivé ÚO postupně převáděny pod jiné nadřízené orgány, nejčastěji pod CÚV KSČ KS MV Karlovy Vary, pod kterou nakonec přešly po zrušení SMV Jáchymov k 31. 12. 1959 i zbylé ÚO (byly převáděny v průběhu roku 1959 včetně inventáře a dokumentace).
Po celou dobu své existence se stranická organizace bezpečnostních složek v oblasti těžby uranu vymykala běžným schématům. Z počátečního chaosu byla vytvořena stranická organizace nejprve krajského, později alespoň okresního formátu, působící na různých místech republiky. Hrála nepopiratelně důležitou roli při koordinaci jednotlivých bezpečnostních složek v oblastech těžby uranu a v některých aspektech nahrazovala i státní správu. Přitom všem tato organizace neměla specializovaný administrativní aparát a pravděpodobně ani školené administrativní síly (vše zajišťovali amatérsky řadoví členové), což je pro organizaci takového rozsahu více než neobvyklé. Vnitřní struktura ze všeho nejvíce odpovídala podnikovým organizacím na úrovni okresu (PV KSČ ŠKODA Plzeň, SV KSČ při PO ČSD Plzeň, KSČ JD Jáchymov)), které byly pod zvýšeným dohledem ÚV KSČ.

Text je kapitola I. z mého inventáře k dochovanému materiálu příslušného fondu. Pokud by byl zájem, překopíruji sem ještě odpovídající pasáž z inventáře ke stranické organizaci "civilního" podniku Jáchymovské doly Jáchymov.
Střelec
 
Příspěvky: 1621
Registrován: pon 29 bře, 2010 8:03 am
Bydliště: Plzeň


Zpět na Podklady ke stavbě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků