Diskuzní fórum železničních modelářů

Na kolejišti bych rád využil některé kouzelné laser cut modely staveb. Potíž je v tom, že kolejiště bude v kolísavém prostředí co do vlhkosti i teploty, což nejspíš bude mít za následek kroucení a deformaci staveb z nasákavách materiálů (kartonu či dýhy).
Máte zkušenosti či tipy, jak naimpregnovat laser cut modely staveb tak, aby odolaly výkyvům zejména vlhkosti? Jak na to?

Na danou otázku odpovím otázkou.
Naimpregnovat stavby z kartonu určitě půjde.
Ale.
Co v tak silně přátelském prostředí, jak je zmiňováno, bude dělat celé kolejiště, vozidla na něm a elektrické rozvody.
Takové vlákno už tady bylo. Otázka zněla: Kde to bude lepší, ve sklepě (vlhkém), nebo raději na půdě.
Dovolil jsem si oponovat, že obé je velmi blbé.
Trvalé vystavení vlhkosti někde nad 50 - 60% není optimální, stejně jako teploty nad 40°C , při kterých dochází k postupnému přetvoření a degradaci plastů.
No a vlhko nejen papíru ale i dispersním lepidlům, akrylátovým barvám nesvědčí. O korozi kovů ani nemluvě.
A fčíl mudruj !!
Hezký večer.

No a já k tomu přidám námět na přemýšlení. Místo investice do oprav poškozených modelů zainvestovat do klimatizace. Ochladí, ohřeje a zbaví vzduch vlhkosti. Bonusem bude příjemné prostředí pro obsluhu.

Vlhko může napomoci vzniku plísní a nejen kolejišti, ale člověk z něj může mít zdravotní problémy.
Když už takhle - na kombinaci materiálů - na dřevo, papír a kov je ideální teplota 16-18°C a 48-50% RV. Hodnoty mohou být lehce mimo, ale nesmí prudce kolísat - to je hodně špatně. Dřevo se začne kroutit, kov korodovat diky oroseni, lepidlo uvol%novat - stačí nakližená překližka. Molitanová drť začne uvolňovat chloridy a pomůžou hodně korozi kovu. Takové mikroklima bych nechtěl ještě obohatit vedle vlhku.
Zkuste v prostoru přesně změřit hodnoty a vymyslet co s tím - pak uvažovat o tom, jestli postavit kolejiště.
A nebo se odstěhovat do stabilnějších podmínek.
Nechci Vás od toho odrazovat, ale vezměte si, že podle vašeho popisu je vše relativní - možná, že to nebude tak horké.

kolejiště bude segmentové a občas bude sestaveno venku pod přístřeškem. Za příznivého počasí i několik dní a nocí.
Žádný sklep ani (ne-)klimatizovaná místnost.
Zajímá mne, zda na takový způsob užití má vůbec smysl uvažovat o laser cut stavbách, nebo se držet plastu. Proto můj dotaz směřuje na impregnaci. Viz můj předchozí příspěvek.
Kdo máte jaké zkušenosti?

Marthin píše:Vlhko může napomoci vzniku plísní a nejen kolejišti, ale člověk z něj může mít zdravotní problémy.
Když už takhle - na kombinaci materiálů - na dřevo, papír a kov je ideální teplota 16-18°C a 48-50% RV. Hodnoty mohou být lehce mimo, ale nesmí prudce kolísat - to je hodně špatně. Dřevo se začne kroutit, kov korodovat diky oroseni, lepidlo uvol%novat - stačí nakližená překližka. Molitanová drť začne uvolňovat chloridy a pomůžou hodně korozi kovu. Takové mikroklima bych nechtěl ještě obohatit vedle vlhku.
Zkuste v prostoru přesně změřit hodnoty a vymyslet co s tím - pak uvažovat o tom, jestli postavit kolejiště.
A nebo se odstěhovat do stabilnějších podmínek.
Nechci Vás od toho odrazovat, ale vezměte si, že podle vašeho popisu je vše relativní - možná, že to nebude tak horké.

Překližka bude vodovzdorná, nalakovaná, lepidlo vodostálé, terén, PU pěna n. styrodur, stavby uvažuji plast a ptám se na to, zda lze laser cut stavby ošetřit tak, aby se nezkroutily...

V dobach ne uplne davno minulych se nemalo modelu stavelo z papiru prosyceneho polystyrenem (ne penovym) rozpustenym v toluenu, nebo jinem rozpoustedle. Nechavalo se to vyschnout naplacato na necem rovnem. Takze kdybych neco takoveho chtel delat, zkusil bych stavebnici impregnovat necim takovym, jeste pred slepenim.

Co to s ni ovsem udela si netroufam odhadnout, nektere lepenky a papiry se kroutily, pokud je stavebnice barvena, barvy asi utrpi.
Nejspis budete muset pokusnicit sam.

Treba sa pozriet k reštaurátorom, na napúšťanie majú zaujímavé materiály: https://wad.sk/produkt/paraloid-b-72-100-g/

Funguje perfektne - na obrázku je kvapka vody po niekoľkých minútach na neimpregnovanom kartóne a kartóne napustenom 10% roztokom B72

milanb píše:Treba sa pozriet k reštaurátorom, na napúšťanie majú zaujímavé materiály: https://wad.sk/produkt/paraloid-b-72-100-g/

Funguje perfektne - na obrázku je kvapka vody po niekoľkých minútach na neimpregnovanom kartóne a kartóne napustenom 10% roztokom B72

Díky za tip. Zkusím.

Pánové já taky se svojí troškou do mlýna - v reálu jsem donucen si hrát se sádrokartonem. A tak jsem vyzkoušel penetraci co se dává jako podklad na sádroš pod bílení. Obyčejná stavební penetrace (nikoliv hloubková) , u nás ve stavivech cca 60Kč,- naředěná 1:3-5 s vodou. Nanést z obou stran, aby se vyrovnalo pnutí zkrouceného papíru. Jo a na tmelení spojů (rohů) používám "šlehaný tmel" tj. již rozmíchaný tmel většinou označení jako final stěrka, v mém případě obchodní název ROKOFINAL.

milanb píše:Treba sa pozriet k reštaurátorom, na napúšťanie majú zaujímavé materiály: https://wad.sk/produkt/paraloid-b-72-100-g/

Funguje perfektne - na obrázku je kvapka vody po niekoľkých minútach na neimpregnovanom kartóne a kartóne napustenom 10% roztokom B72

Napouštění kopolymerem, čili Paraloidem je mi známá věc, z papíru se v podstatě stává plast - záleží na tom, na kolik je karton napuštěn a jak. Ideální je ve vakuu a pak ho nechat uschnout. Ale vrstva je na omak hladká a současně na pohyb "hrubá".
Ale na nástřik airbrushem nedoporučuji, stříká pavučiny a je třeba roztok upravit. Jako finální vrstva místo matného akrylového spreje není špatná, akorát je třeba naředit v jiném poměru tak, aby se nerozleptala barva na modelu. Je třeba um a zkušenost.
Velkou otázkou je v čem paraloid rozpustit a čím ho aplikovat. Ale typ 72 je měkčí a universální.
Na papír je ideální jiný typ kopolymeru, možná 67.

Marthin píše:Velkou otázkou je v čem paraloid rozpustit a čím ho aplikovat.

Nerobím z toho žiadnu vedu. Rozpúšťam v acetóne (plus/mínus 10% roztok), nanášam štetcom. Skúšal som ako rozpúšťadlo lieh, ale nepresvedčil ma - doba rozpustenia granulí sa rátala na dni.

B72 používam iba na napúšťanie kartónu a papiera. Má vynikajúce vlastnosti - veľmi dobre sa vsakuje (bez problémov sa prepije až na druhú stranu kartónu) a zachováva štruktúru povchu (neostáva na povrchu vrstva plastu).

Iné použitie - ako napríklad finálna povrchová úprava - sa mi v prípade modelov nezdá úplne vhodné. Za prvé acetón s pravdepodobnosťou blížiacou sa k istote poškodí náter pod ním, za druhé nie je zaručené chovanie po nanesení na vrstvu farby.

milanb píše:

Marthin píše:Velkou otázkou je v čem paraloid rozpustit a čím ho aplikovat.

Nerobím z toho žiadnu vedu. Rozpúšťam v acetóne (plus/mínus 10% roztok), nanášam štetcom. Skúšal som ako rozpúšťadlo lieh, ale nepresvedčil ma - doba rozpustenia granulí sa rátala na dni.

B72 používam iba na napúšťanie kartónu a papiera. Má vynikajúce vlastnosti - veľmi dobre sa vsakuje (bez problémov sa prepije až na druhú stranu kartónu) a zachováva štruktúru povchu (neostáva na povrchu vrstva plastu).

Iné použitie - ako napríklad finálna povrchová úprava - sa mi v prípade modelov nezdá úplne vhodné. Za prvé acetón s pravdepodobnosťou blížiacou sa k istote poškodí náter pod ním, za druhé nie je zaručené chovanie po nanesení na vrstvu farby.

Líh rozpustí paraloid za týden a aceton za den, nevýhoda acetonu je ta, že rychle vyprchává a zůstávají tahy štetce.
Zkoušel jsem paraloidem zafixovat barvu syntetiky a šlo to - ale bylo to krapet na větší objekty. Nevím co udělá s tenkou barevnou vrstvou - paraloid je skvělý v tom, že má velmi malý index žloutnutí.

Já jsem použil při stavbě mostu od KB-model zaponový nitrocelulózový lak
https://www.peckamodel.cz/1275109-nitrocoat-zaponovy-lak-200ml
Karton výrazně ztvrdne a netřepí se.
Jen je potřeba natřít z obou stran, aby se karton nekroutil.