svod štěrkování

Práce s modely, povrchová úprava, patinování modelů, použití barev apod.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

svod štěrkování

Příspěvekod HonzaM » sob 17 zář, 2022 8:18 am

setkal jste se někdo s tím, že by štěrk byl částečně vodivý? U modulu jsem pozoroval, že i když na trati není žádné vozidlo, teče do kolejí malý proud. Ohmmetrem jsem naměřil 35 kOhm. Po dlouhém pátraní a postupném odpojování detekovaných úseků jsem přišel na jeden, u něhož jsem těch 35 kOhm naměřil, u jednoho dalšího pak 3 MOhm. Jsou-li tyto dva odpojeny, ukáže ohmmetr nekonečno.
Domnívám se, že je to způsobeno tím, že se štěrkové lože dotýká paty kolejnice. Nenapadá mne žádná jiná příčina, i když je to dost podivné. Modul je sestaven ze dvou dílů, u toho druhého jsem naměřil 100 kOhm, ještě jsem ale nezkoumal který konkrétní úsek to dělá. Detekce je indukční (transformárorová) nebo jaký je správný název mezi detekovaným úsekem a napájecí vodič je pouze izolovaný drát, procházející jádrem cívky.
Pokud se moje hypotéza potvrdí, znamená to dávat při štěrkování pozor, aby nedošlo ke styku štěrku s kolejnicemi, aby byl důsledně jen mezi pražci. Hledání konkrétního místa a odstranění bude velmi obtížné.
Naposledy upravil HonzaM dne sob 17 zář, 2022 8:46 am, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: svod štěrkování

Příspěvekod sidlo » sob 17 zář, 2022 8:36 am

Nemusí to být jenom štěrk. Někdy stačí zateklá kalafuna.
Dodavatelé detekce obsazení někdy uvádí vysokou citlivost jako přednost. Není to tak. Citlivost detekce musí být taková, aby rozlišila vozidlo a nedostatečný šunt kolejí.
Pokud to jde, sniž citlivost detekce obsazení.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: svod štěrkování

Příspěvekod HonzaM » sob 17 zář, 2022 8:48 am

K detekci obsazení nedochází, těch 37 kOhm je dost vysoká hodnota.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: svod štěrkování

Příspěvekod zdeno » sob 17 zář, 2022 8:50 am

mohly by to byt preslechy, ale pokud si nameral stejnosmerny odpor, tak je to svod.
Taky by to mohla byt natahnuta (zbytkova) vlhkost, zkus nahřát to misto dlhodobo fenem na vlasy,
horkovzdusnu pistol nedoporucujem, 300 stupnu je hodne. :shock:
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: svod štěrkování

Příspěvekod BohousP » sob 17 zář, 2022 8:57 am

Měřil jsi to stejnosměrným měřákem? Pravděpodobně ano, že?
Pokud vyloučíš svod mezi vodiči, bude to nejspíš v kolejích. Ale nemusí to být jen štěrkem, mohlo zatéct lepidlo mezi kolejnice, nebo do podkladu. A kdo z nás vyhodnocuje vodivost lepidla po zaschnutí?
To samé platí o štěrku. Přeháním, ale co když tam máš drcenou železnou rudu? :D
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: svod štěrkování

Příspěvekod HonzaM » sob 17 zář, 2022 2:34 pm

Tak je to záležitost lepidla nebo štěrku, zkusil jsem ten úsek navlhčit a odpor se okamžitě snížil o řád. Zřejmě tedy došlo k zvlhnutí, ovšem nevím proč, modul jsem v poslední době neměl mimo domov a ani v nějakém vlhkém prostředí. Zkusím to řešení s fénem, jak navrhl zdeno. Je ovšem otázka, proč se to projevilo jen na jednom místě. A pokud nepomůže to vysušení fénem, bude to velký problém, znamenalo by to rozebrání docela velkého kusu kolejiště.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: svod štěrkování

Příspěvekod BohousP » sob 17 zář, 2022 3:12 pm

Zkus to zasypat silikagelem a nech den dva působit. Pak ho odsaj a změř vodivost znovu. Dá se použít i ten sáčcích, jen je dražší.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: svod štěrkování

Příspěvekod HonzaM » sob 17 zář, 2022 9:50 pm

BohousP píše:Zkus to zasypat silikagelem a nech den dva působit. Pak ho odsaj a změř vodivost znovu. Dá se použít i ten sáčcích, jen je dražší.

Dík za tip, zkusím to. Bude lepší ten sypký, protože sáček by ležel na kolejích a se štěrkem by nebyl ve styku. Jen budu muset najít nějaké vhodné balení, abych zbytečně nekupoval velké množství. Máte někdo tip kde to koupit?
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: svod štěrkování

Příspěvekod HonzaM » pon 19 zář, 2022 12:29 pm

Můžete někdo poradit kde ten silikagel v sypké podobě koupit? Zatím jsem ho na internetu našel jen v sáčcích, nebo uvedený jako stelivo pro kočky v množstvích v řádu litrů nebo kilogramů, což samozřejmě nepotřebuju.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: svod štěrkování

Příspěvekod rawen » pon 19 zář, 2022 2:18 pm

Ten kočkolit bude nejlevnější. Na koleje papírový ubrousek, na něj kočkolit, lehce zatížit.

Radek
rawen
 
Příspěvky: 1693
Registrován: stř 08 dub, 2009 10:42 am
Bydliště: Prostějov

Re: svod štěrkování

Příspěvekod Petr Barchánek » stř 19 říj, 2022 10:33 am

Honzo, zeptej se u sousedů, kdo má doma kočku/kocoura, ať Ti usype do kelímku.
Celý pytel stojí ve Zverimexu okolo sedmi stovek, to je docela dost, nato, že toho potřebuješ usypat tak za pět korun.
Hledej název "Silikátové stelivo". Hlavně si to nespleť s bentonitovým stelivem, to je sušený jíl! :mrgreen: :mrgreen:
Nebo ho prostě vysypej z pytlíčku, dává se do krabice s botama, elektronikou atd.
Petr Barchánek
 
Příspěvky: 260
Registrován: úte 11 črc, 2017 3:54 pm
Bydliště: Zubrnice

Re: svod štěrkování

Příspěvekod Petr Barchánek » stř 19 říj, 2022 10:41 am

Ještě mě napadá, pokud nikdo ze sousedů tam u Vás nemá kocoura: prostě si zajdi do nejbližšího obchoďáku do oddělení s psími/kočičími konzervami, tam bude na paletě ležet tak tuna pytlů a pod nimi bude na zemi ten silikát rozypaný, protože všechny ty pytle nejsou 100% těsné, nebo se někde ve zverimexu prostě zeptej, jestli by neměli nějaký pošokzený pytlík a neusypali by. Pro modul v Nku Ti stačí hrst a tu tam spolehlivě nabereš.
Petr Barchánek
 
Příspěvky: 260
Registrován: úte 11 črc, 2017 3:54 pm
Bydliště: Zubrnice

Re: svod štěrkování

Příspěvekod belgarat » ned 29 led, 2023 7:56 pm

Jen pro zaznam: na kolejisti, kde jsou koleje nalepene uz rok(!) a neco jsem konecne instaloval proudove detektory, konstrukce DCCkoleje, ale odpory merici 1kOhm a la SIdlo. Detekoval obsazeni na neobsazenem useku, multimetr ukazal, ze v koleji je svod, mezi pruty byl odpor v radu 10kOhm.

Kolej jsem odpojil od zbytku kolejiste (spojky, draty) - stale 10kOhm. Nebyla polozena ve sterku ! Jen prilepena redenym duvilaxem k SDK pasce. Ted mam kolej zcela odlepenou, 've vzduchu visici', z ni couhaji 2 draty a mezi nimi namerim stale cca 30 kOhm. Vedlejsi kolej na modelu, zasterkovana vykazuje odpor mezi pruty > 1MOhm.

Babo rad ...
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2367
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: svod štěrkování

Příspěvekod HonzaM » pon 30 led, 2023 7:46 am

Jsem zvědav zda a co se ukáže jako příčina. Vlhkost to zřejmě nebude, modul je celou dobu ve vytápěné místnosti kde je vlhkost nízká a samozřejmě je stejná ve zbytku modulu, které svod nevykazuje.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: svod štěrkování

Příspěvekod zdeno » pon 30 led, 2023 8:33 am

HonzaM píše:Jsem zvědav zda a co se ukáže jako příčina. Vlhkost to zřejmě nebude, modul je celou dobu ve vytápěné místnosti kde je vlhkost nízká a samozřejmě je stejná ve zbytku modulu, které svod nevykazuje.

Asi budes muset rezat koleje a najit to delenim na polovicky.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Další

Zpět na Modelářské techniky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků