Kolejiště TT 150x90

Fórum pro stavbu, přestavbu a provoz modelového kolejiště.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod rokony » ned 03 pro, 2017 9:19 pm

Tak jsem opět tu s dotazem.
Chci dodělat efekt na způsob zvoncového návěstí, prostě když se bude blížit do stanice vlak, zacinká to.
Jde mi o to, jestli existuje nějaká fligna, kterou se odliší vlak blížící se, od vlaku vzdalujícího se.
Aby došlo k cinknutí při přiblížení vlaku, ale ne při vzdálení.
V podstatě je mi jedno, jestli to takhle opravdu fungovalo, jde jen o vzpomínku z dětství, kdy čekaje na zastávce "Dyčka" jsme ze zacinkání vytušili, že vlak už každou chvíli přijede a přestali pobíhat po kolejích. Toto téma chci doplnit "číňanem" poblíž výpravny.
rokony
 
Příspěvky: 119
Registrován: čtv 29 pro, 2011 5:20 pm

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod Vladimír_B » pon 04 pro, 2017 8:59 am

Ano, stačí mít dva snímače pohybu (optozávory, kolejové obvody) a dvě relátka/tranzistory/mikropočítač... Nebo ještě jednodušeji jeden snímač pohybu a jedno relé. Přes diodu bychom brali napětí z koleje pro relátko - tím si zajistíme směr a relé sepne zvonek, když bude vlak nad snímačem...
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod sidlo » pon 04 pro, 2017 9:40 am

Jedno Arduino https://arduino-shop.cz/arduino/1164-arduino-nano-v30-atmega328-16m-5v-ch340g-zakladni-deska.html nebo https://arduino-shop.cz/arduino/880-arduino-mini-atmega328-5v-16m-1420492039.html

Pro oba směry buď 4 optické snímače https://arduino-shop.cz/arduino/1142-arduino-infracerveny-opticky-sezor-1449929310.html nebo 2 zvukové měřiče vzdálenosti https://arduino-shop.cz/arduino/1735-meric-vzdalenosti-ultrazvukovy-5pin-hy-srf05-pro-arduino-1502180852.html

Do Arduina naprogramovat nějaké jednoduché vyhodnocení stavu snímačů a určení směru pohybu zprava/zleva přibližování/vzdalování.

A výstup na cinkátko přes relátko https://arduino-shop.cz/arduino/886-arduino-rele-5v-1-kanal-1420496437.html

Nemělo by to být příliš složité.
(Při koupi komponent na e-bay to budou asi 1/3 ceny)
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod rokony » úte 05 pro, 2017 8:04 pm

Vladimír_B píše:...Nebo ještě jednodušeji jeden snímač pohybu a jedno relé. Přes diodu bychom brali napětí z koleje pro relátko - tím si zajistíme směr a relé sepne zvonek, když bude vlak nad snímačem...

V jednoduchosti je genialita. Určení směru podle polarity v kolejích mě nenapadlo :oops: .
Pokud bych použil MCU, tak bych požadoval, aby už rovnou uměl i přehrát zvukový vzorek. Ale uznejte, nemá řešení s kontaktem, relátkem a zvonkem jistou starosvětskou eleganci? K mému oblíbenému parnímu věku se tak nějak hodí.
Zbývá ještě vyřešit počet sepnutí, optimální by byly dvě cinknutí. Ale ne arduinem...
Kdysi jsme řešili zpoždění sepnutí stykače a padaly podobné návrhy na nejrůznější digitální řešení, až se zapojil do debaty starý elektrikář a poradil obyčejný startér od zářivky! Který vycházel na zlomek ceny navrhovaných obvodů a navíc odpadla potřeba stabilizovaného zdroje.
Takováhle řešení obdivuji.
rokony
 
Příspěvky: 119
Registrován: čtv 29 pro, 2011 5:20 pm

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod Vladimír_B » stř 06 pro, 2017 11:51 am

Ahoj, šlo by to buď pomocí tranzistorů, nebo pomocí klopného obvodu (např. něco z řady 74XX). Pokračování příště... (dochází mi čas)
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod rokony » pát 08 pro, 2017 10:57 pm

Vladimíre, můžu poprosit o upřesnění Tvého návrhu?
Díky!
rokony
 
Příspěvky: 119
Registrován: čtv 29 pro, 2011 5:20 pm

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod Vladimír_B » pon 11 pro, 2017 7:52 am

Ahoj, mohlo by se to udělat třeba takhle: snímač v koleji přes diodu sepne relé se samodržným kontaktem a relé přes kondenzátor dá impuls monostabilnímu klopnému obvodu, který vyšle impuls o určité délce k sepnutí zvonku (asi radši přes relé).
-relé se samodržkou - stejný princip jako u stykače, relé nemá ovšem pomocné kontakty, tak by se muselo použít relé s dvojitými kontakty (jedny na práci, druhé na samodrž.) - po průjezdu vlaku by se muselo stisknout rozpínací tlačítko, aby relé odpadlo.
-přes C (a R), protože MKO potřebuje na vstupu krátký impuls, měl by být kratší než je výstupní
-MKO se dá udělat z tranzistorů, nebo z obvodu 555
-zvonek je také ořech, protože ty běžné domácí dělají CRRRRRRRRR a požadavek je na cink cink, což by se dalo možná udělat dvěma krátkými impulsy.

Výše popsané by mělo teoreticky fungovat, ale musí se to vyzkoušet a odladit (příp. napravit.)

A nebo dát za sebe dva snímače, které by přes diody spínali dvě relé a každé relé by seplo AC zvonek... :D Teoreticky by to mohlo cinknout jen jednou.
A nebo použít větší relé, které není zalito a na pohyblivé jádro mu přidělat kladívko, které bude cinkat třeba do klasického zvonku a pak by to šlo jako o řádku výše...
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod juroH0 » pon 11 pro, 2017 4:11 pm

Do Technického prevedenia sa miešať nebudem, no z predpisového hľadiska, keď už Ti to bude cinkať, tak by to malo byť 3x Dva údery pri vlaku smerom ku koncu trate a 3x Tri údery pri vlaku smerom opačným teda k začiatku trate.
Som zvedavý na výsledok :)
H0(e), DCC, epocha II-III
7", 1:4
Uživatelský avatar
juroH0
 
Příspěvky: 900
Registrován: stř 11 dub, 2007 12:59 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod rokony » pon 11 pro, 2017 6:48 pm

:) než by odcinkalo 9 úderů, tak by vlak byl dávno ve stanici. Konec trati mám jen virtuální, kdesi v útrobách skryťáku... Nechci z toho zase mít zvonkohru :D
Mimochodem mě zaujalo toto https://www.conrad.cz/modul-pro-nahrani-zvuku-do-pohlednice.k191184 , tam bych si nahrál rovnou požadovaný počet zazvonění a nemusel to řešit klopným obvodem.
rokony
 
Příspěvky: 119
Registrován: čtv 29 pro, 2011 5:20 pm

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod juroH0 » pon 11 pro, 2017 7:52 pm

Presne to som si myslel, no tri cinknutia v opačnom smere by myslím zneli lepšie než len stále dva. S tou zvonkohrou máš pravdu :D
H0(e), DCC, epocha II-III
7", 1:4
Uživatelský avatar
juroH0
 
Příspěvky: 900
Registrován: stř 11 dub, 2007 12:59 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod belgarat » pon 11 pro, 2017 9:29 pm

Vladimír_B píše:Ahoj, mohlo by se to udělat třeba takhle: snímač v koleji přes diodu sepne relé se samodržným kontaktem a relé přes kondenzátor dá impuls monostabilnímu klopnému obvodu, který vyšle impuls o určité délce k sepnutí zvonku (asi radši přes relé).
....


Kdyz spocitas ta rele a pomocne obvody -- nebylo by jednodussi (a levnejsi) malinke Arduino od Cinana s mikroSD kartou a zvukem nahranym jako WAV ?
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2367
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod Vladimír_B » úte 12 pro, 2017 6:54 am

belgarat píše:Kdyz spocitas ta rele a pomocne obvody -- nebylo by jednodussi (a levnejsi) malinke Arduino od Cinana s mikroSD kartou a zvukem nahranym jako WAV ?

Ale Arduino neumí každý naprogramovat, v tomto případě jde o jednoduchost...
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod sidlo » úte 12 pro, 2017 7:05 am

Vladimír_B píše:Ale Arduino neumí každý naprogramovat, v tomto případě jde o jednoduchost...

Budu trochu jízlivej
Vladimír_B píše:Ahoj, mohlo by se to udělat třeba takhle: snímač v koleji přes diodu sepne relé se samodržným kontaktem a relé přes kondenzátor dá impuls monostabilnímu klopnému obvodu, který vyšle impuls o určité délce k sepnutí zvonku (asi radši přes relé).
-relé se samodržkou - stejný princip jako u stykače, relé nemá ovšem pomocné kontakty, tak by se muselo použít relé s dvojitými kontakty (jedny na práci, druhé na samodrž.) - po průjezdu vlaku by se muselo stisknout rozpínací tlačítko, aby relé odpadlo.
-přes C (a R), protože MKO potřebuje na vstupu krátký impuls, měl by být kratší než je výstupní
-MKO se dá udělat z tranzistorů, nebo z obvodu 555
-zvonek je také ořech, protože ty běžné domácí dělají CRRRRRRRRR a požadavek je na cink cink, což by se dalo možná udělat dvěma krátkými impulsy.

Výše popsané by mělo teoreticky fungovat, ale musí se to vyzkoušet a odladit (příp. napravit.)

A nebo dát za sebe dva snímače, které by přes diody spínali dvě relé a každé relé by seplo AC zvonek... :D Teoreticky by to mohlo cinknout jen jednou.
A nebo použít větší relé, které není zalito a na pohyblivé jádro mu přidělat kladívko, které bude cinkat třeba do klasického zvonku a pak by to šlo jako o řádku výše...

Ten popis toho zapojení je delší než program pro Arduino.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod rokony » úte 12 pro, 2017 3:25 pm

Takže zbývá koupit vývojový kit k Arduinu a zdroj, čtečku karet, dokumentaci k programování a učit se a experimentovat... :o Ale to už jsem od modelové železnice někde úplně jinde, navíc to všechno kvůli jednomu zazvonění!
rokony
 
Příspěvky: 119
Registrován: čtv 29 pro, 2011 5:20 pm

Re: Kolejiště TT 150x90

Příspěvekod Vladimír_B » čtv 14 pro, 2017 7:24 am

Ne, stačí jen požádat někoho, kdo tím vším disponuje... Se jen divím, že se tu ještě neobjevili zarytí digitálisti. :D (zvukový modul jako do loko)
Existuje někde "knihovna" na výstražníkové zvuky?
>H0< Nejde? To slovo neznám. :-)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1224
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Předchozí

Zpět na Modelové kolejiště

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků