Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravím všechny,
rád bych se tady s Vámi pobavil o mé vizi kolejiště ve vel. TT.
Jediným a ústředním motivem by měla být velká úvraťová stanice s možnou odbočnou tratí, dvěmi vlečkami (Benzina, Ostroj) a s areálem VNVK (všeobecně vykl. a nakl. kolejí). Samozřejmostí je malé depo pro vedl. trať. Je mi předem jasné, že mám asi moc velké oči a proto bych rád uvítal Vaše postřehy.Idea práce stanice je v objíždění či přepřahání osobních a nákladních vlaků z hlavní trati, tvorba výchozích a končících vlaků pro vedlejší trať a jednou až dvakrát denně končící a výchozí rychlík. V neposlední řadě také obsluha obou vleček a komerčního obvodu.
Co se mi líbí je právě práce stanice, jízdu krajinou moc neřeším a i proto se přikláním k tomuto řešení návrhu. Jediným mimo železničním prvkem by mohla být městská zástavba v pravém horním rohu (krajina mi fakt moc nejde ).
Jedná se o první nástřel a i celkové rozměry se ještě můžou pohnout do všech směrů, i když jen mírně.
V plánku mi vyšla užitná délka kolejí která je uvedena v obrázku (nejmenší 830 mm a nejdelší 1620 mm). Celková délka jednotlivých kolejí (od výhybky k výhybce) je ještě o něco větší.
Výhybky a koleje by problém být neměly, značnou část již mám doma pod postelí.
Předem dík za všechny připomínky a návrhy.

Téma je velmi zajímavé,jen by bylo dobré
1)krýt vedlejší trať odvratnou kolejí
2)nebo přidat souběžnou kolej vedle traťových kolejí
2a)která by mohla sloužit pro nezávislý posun z nákladních kolejí

A nestačila by jako hlavní trať pouze jednokolejka?

sirgeorge67 píše:... Idea práce stanice je v objíždění či přepřahání osobních a nákladních vlaků z hlavní trati, tvorba výchozích a končících vlaků pro vedlejší trať a jednou až dvakrát denně končící a výchozí rychlík. ...

Rád bych viděl i tu druhou "půlku" kolejiště, která zajistí, že do stanice nepřijede sunutý vlak. A že nepřijede ani ten, co zrovna odjel. Tedy skryté nádraží se smyčkou pro hlavní trať i pro odbočnou. Jinak námět vypadá zajímavě.
V tomto případě bude asi největší problém vyřešit inteligentně mechanické odpojování vozů, protože neustále hrabat rukama v kolejišti a provádět ruční odpojování nebude vypadat hezky.

Měl bych snad jen několik drobností, k již vyřčeným připomínkám.
Vedlejší trať bych alespoň trošku v náznaku směrově a možná i výškově v náznaku rozpohyboval.
Tím by byl znázorněný historický vývoj, že vedlejší trať vznikala dříve, nebo naopak následně později.
V depu by se určitě uplatnila točna, jako vzpomínka parního provozu a i kolejiště depa by si zasloužilo mírné rozkošatění, naznačující, zřejmě bývalý parní provoz. Například i tak že zde bude pozůstatek malého lokálního depa a vedle hala moderní trakce. Navíc bývalo pravidlem, že depo mělo dvě kolejové napojení, z důvodu případné nehody, závady na jednom výjezdu.
Ten druhý výjezd mohl být záložní, pravidelně neužívaný, i případně dlouhodobě obsazený odstavenými lokomotivami.
Hezký den !!

Depo by to fakt chtělo vybavenější. Odvrat na vedlejší trati taky. Zvážil bych i prodloužení např. na 310cm, ty šturcy by trochu delší být mohly. Mně se to jinak líbí, možná bych to nádraží jen trochu zeštíhlil.

Rocky_MK píše:Depo by to fakt chtělo vybavenější. Odvrat na vedlejší trati taky. Zvážil bych i prodloužení např. na 310cm, ty šturcy by trochu delší být mohly. Mně se to jinak líbí, možná bych to nádraží jen trochu zeštíhlil.

velka uvratova.jpg

Má pravdu předsedo !!
Takhle nějak bych to depo pojal.
Ten "druhý vjezd! je správně, jen je nutno na něm počítat s angličanem, nemůže to být křížení.
Jinak tak velké nádraží by mělo mít někde jednu kolej traťovky. Tam odstavená mechanizace a její občasný pohyb může být zpestřením provozu

Takováhle stanice by určitě plnila i funkce vlakotvorné stanice pro nákladní dopravu, viz rozsáhlé vlečky. Tzn., že chybí skupina kolejí pro rozpouštění a řazení nákladních vlaků. A odstavné koleje jsou zoufale krátké, většina osobních vlaků tu bude začínat a končit, takže jestli budeš provozovat klasické soupravy (viz dále), nutně potřebuješ nějaké odstavné koleje, kam se vejdou celé osobní soupravy. Pro některé osobní soupravy to bude domovská stanice, takže kromě lok. depa potřebuješ i pracoviště vozmistra, tj. halu nebo aspoň kolej(e) s přístřeškem pro čištění a běžnou údržbu nebo i nižší stupně oprav osobních vozů.

Dobrý příklad skutečné stanice tohoto uspořádání je Opava východ. Tam se scházejí dvě hlavní jednokolejné tratě ze Svinova a z Krnova a kromě toho zde začínají/končí vlaky tří lokálek, které ale odbočují z hlavní tratě mimo vlastní stanici. No ale kdybys tu druhou trať nechal jako jednokolejnou a kdybys jednu z těch tratí elektrifikoval, mohl bys zavést provoz cizích vratných elektrických jednotek s ostrými obraty a tím by sis ušetřil spoustu manipulací i potřebu odstavných kolejí. Ani bys nemusel drátovat všechny koleje ve stanici. Pro el. jednotky by sis vyhradil jako dopravní kolej(e) jeden nebo dva šturcy potřebné délky a měl bys vyřešenou část problému. Taky záleží na epoše, v poslední době se vyrojila spousta 3- nebo dokonce 2vozových jednotek (471/971, 440, 640, 650), kterými by se dobře znázornil provoz na hlavní trati a přitom délkové nároky (v reálu délky souprav < 80 m) nejsou nijak tragické.

Ony by koneckonců i ty osobní soupravy v nezávislé trakci mohly být v V. - VI. epoše vratné, pro hlavní trať např. 843/043/943 nebo 854/056/954. A na lokálku/lokálky se může odbočovat někde ve skryťáku a když tam budeš provozovat sólo šukafóny, regionovy nebo štádlery, nemusíš odvěšování hnacích vozidel osobních souprav řešit vůbec. Pak by ti v klasice zbyly možná nějaké dva páry rychlíků denně s cizím hnacím vozidlem - vidím výměnu HV při přechodu ze závislé do nezávislé trakce a naopak - a to už by se možná dalo zmanipulovat i na této sestavě kolejí, i kdybys nějaké koleje vyhradil pro nahoře zmíněné nákladové manipulace. Depo by pak bylo pro nezávislou trakci, především pro lokálkové motory a nějaké ty bangle (742) pro náklady a posun.

Také mě jak Hanka při prvním pohledu napadla Opava východ. Takže by bylo nejlepší ji "zkopírovat" alespoň tu hlavní část, a ten zbytek upravit. Jinak na takovou stanici chybí minimálně půl metru délky, aby se tam vešlo výše zmiňované - delší odstavné, traťovka..... Můj názor je ten, že obsluha takového nádraží asi nejlépe přes PC nebo alespoň dvoumužná sestava Dá se i v jednom, ale vzhledem kolik tam bude posunu - vlastně pořád - tak jeden se jo zapotí.

Polabský píše:

Rocky_MK píše:Depo by to fakt chtělo vybavenější. Odvrat na vedlejší trati taky. Zvážil bych i prodloužení např. na 310cm, ty šturcy by trochu delší být mohly. Mně se to jinak líbí, možná bych to nádraží jen trochu zeštíhlil.

velka uvratova.jpg

Má pravdu předsedo !!
Takhle nějak bych to depo pojal.
Ten "druhý vjezd! je správně, jen je nutno na něm počítat s angličanem, nemůže to být křížení.
Jinak tak velké nádraží by mělo mít někde jednu kolej traťovky. Tam odstavená mechanizace a její občasný pohyb může být zpestřením provozu

Však to taky má být angličan, je to jen náčrt. A ta kusá kolej ,,N" je stanoviště nehodové soupravy
Z toho, co napsal Hank, mi jednoznačně vyplývá, že prostor je na dané téma malý a chce to očesat. Minimálně bych zrušil dvoukolejku a nahradil jednokolejkou. A některé z těch vleček (zejména Benzinu, abys měl místo na svah) bych taky o jednu kusou kolej redukoval. Rozbití rovnoběžnosti s hranou panelu - rozhodně ano.

Prostor je pevně dán anebo s ním lze ,,pohnout" ? Staniční budova u hrany panelu je nutná? Nemůže to být naopak?

P.S.: Nevím, co na to ostatní, ale tu zástavbu vpravo nahoře bych řešil následovně - souběžně s nejvzdálenější kolejí vlečky Benziny bych dal opěrnou zeď cca na výšku vagonu v TT, nad ní svah a úplně nahoře dvě - tři stavby ve velikosti N (a zbytek zástavby na kulise). Jinak by ti to mohlo opticky hodně zmenšovat prostor.

Rocky_MK píše:Depo by to fakt chtělo vybavenější. Odvrat na vedlejší trati taky. Zvážil bych i prodloužení např. na 310cm, ty šturcy by trochu delší být mohly. Mně se to jinak líbí, možná bych to nádraží jen trochu zeštíhlil.

velka uvratova.jpg

Jo jo, depo jsem nějak takhle zvažoval, jen si myslím , že to rozměrově prostě nevyjde. Právě zkouším ve Wintracku provést navrhované změny (depo a zjednokolejnění hlavní tratě + přidám 20 cm k celkové délce). Uvidím jak to dopadne a když tak přihodím výsledek.

Taky jsem si trochu hrál .

milan ferdián píše:Taky jsem si trochu hrál .

Hrál jo?
Tohle se mi moc líbí, jdu si taky hrát ve Wintracku.

Za mě toto. Ten angličan u volné skládky , kusá z něj a "zkratka" ke šturcům mě připadá navíc. Koncové šturcy moc krátké. Ta dvoukolejka jen komplikuje vjezdové zhlaví. Souběžné volné tratě by to chtělo trochu rozhodit. Nad tím tunelem by lépe vypadal zalesněný kopec než sídliště. Jinak hezký projekt.
Ať se daří.

sirgeorge67 píše:

milan ferdián píše:Taky jsem si trochu hrál .

Hrál jo?
Tohle se mi moc líbí, jdu si taky hrát ve Wintracku.

Takže tohle mi z programu vypadlo po zapracování změn. Celkově panel prodloužen o 20 cm na délku a 5 na šířku. Ze dvou hlavních tratí a odbočné zredukováno na jednokolejku a vedlejší trať. Nakonec se vlezla i točna .