žst. LEDEČKO

[fulda]

Ahoj,

přiznám se, že se moc neorientuju v tom jak je to celé komplikované, dokáže mi někdo udělat zjednodušený nákres? Jedná se jen o křížení a nebo o dvojitou vyhybku?
Opravdu je na "levé" straně jen smyčka?

[milan ferdián]

Ahoj,

přiznám se, že se moc neorientuju v tom jak je to celé komplikované, dokáže mi někdo udělat zjednodušený nákres? Jedná se jen o křížení a nebo o dvojitou vyhybku?
Opravdu je na "levé" straně jen smyčka?

Je to 30°křižovatka.

[peter_vy]

To platí jen v případě, že nejsi schopen zajistit stejnou polaritu před a za přepínaným úsekem modulu vratné smyčky. Tady je ale stejná polarita zaručena a samotná kolej v oblouku za křížením je delší než nejdelší vlak, stačí tedy přepínat jen úsek samotného křížení.

Na uvedenom obrázku so zobrazením vodičov J a K vidím práveže rozdielnu polaritu pred a za prepínaným úsekom.
(Keďže kríž nevlastním, tak neviem či jeho elektrické zapojenie je uvedené správne - mohol by to niekto z vlastníkov prípadne potvrdiť/opraviť?)

[D]

fulda:
> dokáže mi někdo udělat zjednodušený nákres?

ledecko-elektro.png (28.68 KiB) Zobrazeno 6203 krát

Koleje pod modulem vratné smyčky 1 musí být dlouhé na délku nejdelšího vlaku. Koleje pod modulem 2 nemusí, protože jde jen o křížení a smyčka vlevo touto vzdáleností disponuje. Černě a červeně označené koleje mohou být všechny elektricky propojeny.

peter_vy:
Ano, byla tam chyba v barvě kolejí ve smyčce, už je to opraveno.

[peter_vy]

Takto by to malo byť v poriadku. (Rozkreslená celková situácia je veľmi názorná.)

[fulda]

Tak když se na to takhle podívám, tak bych použil zcela jiné elektrické zapojení a použil bych přibližně 0 modulů vratné smyčky.
Čistě proto že jsem to já, tak bych použil 2 autonomní vratky, ale to je jen proto, že ty moduly pro mne nemají žádnou hodnotu.

Asi pro uživatele by bylo podle mého názoru nejlogičtější použít jednu vratnou a jedno přepínání relátkem a je jedno jestli autonomní smyčkou a nebo čistě relátkem ze srdcovky.
Moje logická úvaha se dá popsat následujícíma obrázkama.
Na pravé straně bych klidně přepínal relátkem podle polohy vyhybky, na levé straně se dá kombinovat podle vkusu, použití vratky bude jednodušší na pochopení a bude možné jí dát až za přípojku z koncové stanice, nebo použít autonomní a pak by musela bejt dotažená ař do křižovatky (a to je asi komplikovanější logika, která nemá přidanou hodnotu)

ledecko-elektro_jfu2.png (19.53 KiB) Zobrazeno 6181 krát

Prohlédněte si ukázky a povídání u modulu autonomní vratky, je to tam popsané.
Omlouvám se, ale tady se mi dost špatně kreslí.

[D]

fulda:
Jednoduché zapojení bez modulů vratných smyček jsem navrhoval už mnohem dříve. Zadavatel neměl zájem.

Tak jsem mu navrhl základní zapojení s jedním modulem vratné smyčky. To se mu líbilo.

Ale teď se řeší úplně jiný problém, a to vodivé propojení na křížení K2 Tillig TT. Tato křižovatka má všechny kolejnice, které by se i ve skutečnosti dotýkaly, vodivě propojeny. Jak srdcovky, tak i vnější kolejnice. Ty je třeba přepínat. Buď modulem vratné smyčky nebo tvým obvodem (bez zapojeného serva). Nelze totiž průjezd křížem dovodit podle polohy žádné výhybky.

[fulda]

a-ha, já reagoval až když se tu objevilo moje jméno
IMHO bych se držel dvou možností

1. jedna vratka "vpravo", a přeřezat venkovní koleje na tom křížení a upravit si jeho zapojení. Pokud se v TT používají kolejové pruty, tak to bude celkem jednoduché.
2. Nebo vratka "vlevo" a přepínač "vpravo"
3. no a nebo dvě vratky vlevo i vpravo, jen bych v tom případě otočil polaritu té koleje která je paralelní k hlavnímu nádraží a levou vratku bych dal pouze do úseku za křížení a vyhybku do koncové stanice

[chameleon]

mě to taky nebavilo přemýšlet, jak tu křižovatku zapojit....tak jsem jí přefikl a zapojil vše ostatní "klasicky"

IMAG0111.jpg (116.47 KiB) Zobrazeno 6123 krát

[D]

chameleon:
Je to možnost. Ale zde by bylo třeba říznout vnější kolejnice, ne srdcovku. Řezalo by se v místech fialových puntíků.

V zeleně označených částech kolo nesbírá proud. Pro krátké lokomotivy typu Rosnička se mi zdá nenapájená vzdálenost pro bezpečný průjezd příliš dlouhá. Nezapomeňte, že jde o skryťák, kde je třeba vyšší spolehlivosti.

V případě, že by se řezaly srdcovky jak to má chameleon, bylo by třeba přepracovat elektrické zapojení. Jak psal fulda. Skrytou vratnou smyčku napájet jedním reverzním modulem (na druhu přepínání teď nezáleží), výhybky za smyčkou, dále nádraží, kolej vedoucí za nádražím a samotný kříž by byly napájeny běžným DCC signálem a těsně za křížem vlevo by začínal druhý reverzní úsek zahrnující i koncové nádraží.

[peter_vy]

Vzhľadom na to, že je to skryťák, tak pri krížení kôli zvýšeniu spoľahlivosti napájania lokomotív, sa prikláňam k prepínaniu polarity vonkajších koľajníc (nemusí byť riešené len vratným modulom, ale aj obyčajným relé prepínaným detrekciou vetvy, na ktorej sa pohybuje vlak).

[chameleon]

jo, asi vzhledem ke zmiňované spolehlivosti je možná lepší neřezat.. já to mám v úseku, kde se moc často nejezdí pomalu, a hlavně to mám dobře přístupné rukou

[bartik.nsw]

bartik.nsw:
Aha, špatně jsem to pochopil. Právě na to koukám, elektricky se dotýkají jak srdcovky, tak i vnější kolejnice.

Snad jsem vnitřní elektrické propojení v křížení odhadl správně.

Při souhlasné polaritě (JK-JK) vedení kolejí do kříže musí běžně modeláři řešit přepínání srdcovek. Ve tvém případě protichůdného vedení polarity (JK-KJ) musíš přepínat polaritu vnějších kolejnic. Bez většího elektrického zásahu do kolejiště bude nejjednodušším řešením modul vratné smyčky. Ten bude napájet jen vnější kolejnice, zatímco srdcovky budou napájené přímo z tratě.

zapojeni-krizeni.png

Také by šlo použít fuldovo zapojení autonomního modulu vratné smyčky, ale předpokládalo by to vybudování čtyř detekčních úseků ze všech stran těsně před křížením. Detekce využita z jedné kolejnice (třeba J). Protějších úseky by byly propojené.

Upraven obrázek, aby seděly barvy.

Tak pokud jsem to dobře pochopil což si nejsem uplně jistej tak použiju modul vratné smyčky a celé to kříženi odizoluju od ostatnich kolejí.

[bartik.nsw]

A koukam že jsem reagoval pozdě,tak musim projit a popremyslet nad vsema navrhama a take to vsechno nejak vstrebat.