Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravím,
už od mala se mi líbila modelová železnice, už několikrát jsem pokukoval po START-SETech. Nikdy mě nic nenadchlo, až loni v září. Spatřil jsem set od ROCA s brejlovcem a dvouma osobákama typ Y, neodolal jsem. Po tom co jsem zjistil svoje prostorové možnosti jsem si nechal udělat rozkládací stůl o rozměrech 280cmx140cm. Jelikož jsem měl přes kamaráda do konce měsíce 10% slevu na nákup v jednom eshopu, tak jsem neváhal a během týdne jsem ve wintracku sesmolil moje kolejiště snů. A udělal velkou objednávku na kolejivo a nějaké vagonky. K vánocům jsem si udělal radost Bardotkou. Záhy co jsem měl vše doma, jsem zjistil, že spoustu věcí které jsem měl v hlavě jen tak nepůjde realizovat ( měl jsem tam několik zpětnejch smyček , prudké stoupání apod.) a navíc jsem po dvou měsících intenzivního stavění různých okruhů a ovládání dvou mašinek a digitální vyhybky, zjistil, že svoje kolejiště budu muset navrhnout úplně jinak. Taky jsem se seznámil s dalšími problémy běžného provozu na kolejišti ( odstavné koleje na kraji stolu nevyužívám, protože se bojím, že když půjde někdo neopatrně okolo, tak vláček sejme, rozpojovat vagony nejde hned za zatáčkou.... apod.) . Navíc, původně jsem si naivně myslel, že si vystačím s manuálním ovládáním vyhybek a rozpojovacích kolejí. Ani omylem, chce to vše v elektrice. Za tu dobu jsem prolezl spousty diskuzí, na internetu zhlédl tucty videí, koukal na některé návrhy M. Ferdiána, zkrátka vše co jsem našel. Nakonec mě zcela uchvátilo jedno TT kolejiště na youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=8tbVB_F5E-Y

Podařilo se mi postavit jeho téměř na chlup stejnou kopii. Dva dny jsem si na tom jezdil, a říkal jsem si, že to kolejiště má sice něco do sebe, ale taky něco tomu chybí a tak jsem opět zasedl na pár hodiny k Wintracku. Snažil jsem se využít co nejvíc kolejivo co už mám, aby mi toho zbytečně moc nezbylo a samozřejmě, budu muset ještě něco dokoupit. S tímto návrhem jsem zatím spokojen. Zajímali by mě vaše názory, postřehy, popřípadě nějaké návrhy na zlepšení od vás zkušených modelářů.
Teď ještě moje požadavky: min. 2 nezávislé okruhy, několik odstavných míst, jde mi hlavně o to se pořádně vyřádit u ježdění s vláčky - různé posuny, velký provoz atd. Samozřejmě taky chci, aby to vše vypadalo v rámci možností co nejvíc reálně
(tvar nádražích kolejí, odboček) chci se striktně držet 5-6. epochy a jen ČD i krajinu a budovy se budu snažit udělat co nejvíc podobné české předloze.

Nejdřív zhlédněte video, pak mrkněte na můj návrh. Pochopíte tak kde a co na mém plánku je. Tunely, mosty, nádraží a depo, by byly ve stejném místě jako na videu.

Předem děkuji!

Zde to, co mám prozatím postaveno:

+ moje flotila:
Mašinky: Bardotka + Brejlovec obojí ROCO digital se zvukem
Vagony: 3x typ Y ČD (ROCO), 1x čistící vagonek ROCO, 2x nákladní vagony ČD, ČD CARGO

teichman.t píše:Za tu dobu jsem prolezl spousty diskuzí, na internetu zhlédl tucty videí, koukal na některé návrhy M. Ferdiána, zkrátka vše co jsem našel. Nakonec mě zcela uchvátilo jedno TT kolejiště na youtube

Tohle vše jsi udělal a nakonec jsi skončil u 30 let starého layoutu, který nebyl dobrý ani v době svého vzniku? Proč?

teichman.t píše:během týdne jsem ve wintracku sesmolil moje kolejiště snů.

I sen se může změnit v noční můru

Edit: Teď jsem se na to video dodíval a je to super. Závodní dráha pro vlaky je zcela inovativní nápad, akorát myslím, že není fér, když jeden jede po vnějšku a jeden po vnitřku. Dle vzoru v rychlobruslení by se měly v druhém kole dráhy vyměnit.

Ano, je to asi hodně starý layout, ale to neznamená že je špatný ne? Když už, tak by mě zajímalo co je na něm konkrétně špatného? Protože, říct, že to je špatné umí každý. Mě by teda zajímala nějaká konstruktivní kritika. Ano nemá skryťák. Jsem začátečník rozhodně nechci naplánovat něco velkolepého a pak to nedokončit. Původně jsem skryťák chtěl, no ale jelikož z modelováním krajiny nemám žádné zkušenosti, chtěl jsem zvolit něco jednoduššího. Navíc jsem zapomněl dodat, že kolejiště musí jí opakovaně rozdělovat a skládat ( stůl to umožňuje). Přece jenom skládat to dohromady se skryťákem si nedovedu představit. Navíc rád se na mašinky koukám, a ne že jede 10sec. na povrchu a pak na půl minuty někam zmizí. Radši si udělám seřadiště na povrchu a budu se kochat, než abych na to koukal v lepším případě skrz webku na monitoru.

Líbilo se mi jedno kolejiště podobných rozměrů od M. Ferdiána. Dejme tomu, že by to mělo zjednodušený skryťák, ale hlavní nádraží je moc krátké a jsou tam sice dva nezávislé okruhy, nicméňe není tam moc možností, jak kombinovat ( prostě vyjedou dva vlaky,každý na svůj okruh, potkají se max na hlavním nádraží, tam se můžou různě prohazovat, pak jeden zajede do skryťáku a za chvíli vyjede ven jinej... ale to je vše. Pokoušel jsem se to nějak zpestřit o jeden okruh, ale prostorově to nevycházelo. U toho návrh co jsem dělal já, tak dva vlaky můžou kroužit po hlavním oválu a jeden po velkém obvodovém. Mezitím se dá trochu ucpat nádraží vagonama a začít synchronizovat provoz všech vlaků aby plynule projeli ucpaným nádražím. Vlaky mohou přejíždět,téměř přes všechny možné koleje. Do toho ještě vypravit nákladní vlak z dolů, který bude muset projet skrz kolejiště, vyhnout se ostatním a dorazit do průmyslové oblasti menšího nádraží. - nějaký takovýhle hraní si představuju

Mám kamaráda, který má už několik let kolejiště H0 350cm x 180cm plně digitalizované. Dnes tam má car system, točnu, 15 mašinek, desítky vagonů... Ale na celém kolejišti má jen 3 odstupňované propojené ovály v sobě nic víc , nic míň - ani jeden kopec,tunel,most,... viz. toto starší video (koleje má pořád na tom samém místě):

http://www.youtube.com/watch?v=hW4PcYo277M

Proto se tedy ptám co v mém návrhu chybí a co by mělo moderní kolejiště pro začátečníky obsahovat?

V příloze je výše zmíněný návrh od M.Ferdiána, který se mi líbil.

Záleží na tom, co od stavby kolejiště očekáváš. Pokud chceš postavit vlakodrom a dívat se jak po různých propletencích krouží vlaky, tak máš v podstatě hotovo, ale garantuju ti, že tě ježdění bude bavit tak 1-2 dny
Pokud chceš postavit něco, co tě bude bavit i po delší době a jezdit jako na opravdové železnici, tak doporučuju nejdříve si promyslet, co vlastně chceš stavět a taky se podívat na plánky skutečných železničních stanic, atd. Zkus se taky zamyslet nad provozem. Nejzajímavější je na kolejišti, ne jízda pořád dokola, ale právě simulace reálného provozu, posun, sestavování vlaků, přistavování vozů na vlečky atd.
Zkus si znovu prostudovat pořádně plánky Milana Ferdiána i z pohledu možností provozu, který jsou perfektní a pro přemýšlení o základní koncepci kolejiště zkus třeba tohle:
http://www.volny.cz/masinky2003/navrh_kolejiste.html
a http://www.volny.cz/masinky2003/Stanice.html
Na dobře navrženém kolejišti, třeba jen s jednou stanicí a pár vlečkama k pivovaru, k pile nebo továrně si užiješ víc zábavy, než na zauzleném propletenci bez základní koncepce a smyslu .

Miloš ti odpověděl, jenom zopakuji, že jde o snahu napodobit (přiblížit) realitu, reálný provoz s malými kompromisy co se týká prostoru. Můžeš zůstat u svých představ a jezdit s vlaky po oválech na kolejištích, které zmiňuješ, ale to už není modelařina, jen hraní si na podlaze, na stole .... zní to sice povýšeně, nabubřele, ale je to tak ! Ono i takové "hračkové" kolejiště - v několika pláncích zde prezentované - má svůj provozní řád, logiku a je lepší, než tvé představy. V každém případě co se týká tvých zatímních představ, nečekej zde na fóru moc kladné ohlasy a podporu.
Rada na závěr - nespěchej s definitivní variantou plánku !!

Díky Miloš_P , za odkazy, je to tam pěkně vysvětleno. Já tady ani žádnou chválu nečekal, je mi jasný že modelář-mazák se mi za tohle vysměje. Nadruhou stranu každej nějak začínal. Na stavbu nějak nespěchám, doma mam věci od října a zatím si pořád jen tak hraju a vymýšlím co a jak. Ani nevím jestli mě bude modelařina krajiny tolik bavit, chci si proto udělat nejdříve nějaké to dioráma, abych zjistil svoje schopnosti. Potom se můžu dělat definitivní rozhodnutí do čeho se pustit a do čeho ne. Jinak co se týká určité logiky, tak tu ty ovály mají : Hlavní nádraží má vlečku a depo pro dvě lokomotivy, to vše ústí na jednu odstavnou kolej, ze které se dá přejet na kolej vedlejší, na kterou je napojená další vlečka. Z této vedlejší koleje se dá přejet na 2 ze 3 hlavních kolejí a dá se jet,do horské vlečky nebo na druhé nádraží. Beru to tak, že když vypravím vlak z hlavní stanice, tak jízdu simuluji ujetím pár oblouků (místo stání ve skyťáku si řeknu, teď vlak bude 5min jezdit, než se dostane do cílové stanice) a poté vlak nasměruji do jeho cíle. Tím, že vlak neustále jezdí po oblouku, mi simuluje provoz na hlavní trati, kterému se musím vyhýbat při posunech, nebo když vypravuju vlak další. Rozpojovací koleje nejsou v žádném případě na hlavní trati ale, pouze na vedlejších. Takže určité zákonitosti jsou na mém návrhu dodrženy. Přeci jen mám dvě mašinky, časem třeba ještě jedna nebo dvě přibudou. Takže místo, aby zaháleli ve skryťáku, tak jezdí dokola a tím představují provoz na hlavní trati. Hlavně to chce trochu fantazie, a tý já mam hodně .

Máte fotku nebo plánek nejlépe svého prvního kolejiště? Nahrajte je sem napište jízdní řád, a chyby kterých jste se při návrhu dopustily a pak jich nejvíce litovali. Pokud nemáte foto ani plánek prvního, tak můžete i klidně současné kolejiště, s tím zda jste s ním plně spokojeni, nebo vám tam taky něco postupem času začlo vadit.

To by byla asi nejlepší inspirace

...mám dvě mašinky, časem třeba ještě jedna nebo dvě přibudou. Takže místo, aby zaháleli ve skryťáku, tak jezdí dokola a tím představují provoz na hlavní trati.

Ve skryťáku ti mašiny nemusí vůbec stát. Pokud uděláš skryťák tak, aby tam byl přístup, třeba z přední strany kolejiště a dalo se tam posunovat, tak můžeš mašiny střídat na různých vlacích, který budeš mít odstavený ve skryťáku. Provoz bude opět o něco zajímavější. Skryté nádraží obecně považuju na kolejišti za nutnost. Já mámu do jednoho skryťáku částečný přístup, takže tam mohu odpojit mašinu a připojit jí na jiný vlak nebo jí poslat zpět na kolejiště a tam jí zaměstnat.
Uvažoval jsem na začátku podobně jako ty a brzy mě došlo, že to nefunguje a kolejiště jsem předělával a upravoval. Prostě vlak, který odjede z nádraží a za 10s je zpět moc nefunguje a fantazie to moc nezmění .

Máte fotku nebo plánek nejlépe svého prvního kolejiště? Nahrajte je sem napište jízdní řád, a chyby kterých jste se při návrhu dopustily a pak jich nejvíce litovali. Pokud nemáte foto ani plánek prvního, tak můžete i klidně současné kolejiště, s tím zda jste s ním plně spokojeni, nebo vám tam taky něco postupem času začlo vadit.

Historii svého kolejiště popisuji na webu http://www.volny.cz/masinky2003/kolejiste-historie.html
U první verze kolejiště byl jízdní řád velmi jednoduchý: 2 vlaky pořád dokola
I na té současné verzi mě samozřejmě něco vadí, např. velké stoupání na vedlejší trati i z části její vedení, příliš ostré oblouky apod. Stále jsou tam vidět ty počáteční chyby původního návrhu. Bohužel tenkrát (2001) jsem neznal skvělé plánky Milana F. a tohle fórum, kde by mě to ti zkušenější rozcupovali na kusy a posunuli mě dál, taky ještě neexistovalo .
Pokud jde o "jízdní řád", tak na poslední verzi může jezdit 9 souprav, dá se modelovat provoz v koncové stanici, dá se jezdit podle grafikonu, což mě teď zrovna zajímá a pokouším se něco takového dát do kupy.
Dneska bych se vůbec nebál zvolit jako námět kolejiště třeba koncovou stanici s několika vlečkama a hodně velkým skryťákem, protože si tam v pohodě "vyhraje" několik lidí a na malém prostoru to bude vypadat pěkně.
Taky je dobré si předem naplánovat i nějaké možnosti dalšího rozšíření. Kolejiště není zábava na rok a časem se třeba změní prostorové podmínky, takže se dá třeba i něco přistavět.

teichman.t píše:Máte fotku nebo plánek nejlépe svého prvního kolejiště? Nahrajte je sem napište jízdní řád, a chyby kterých jste se při návrhu dopustily a pak jich nejvíce litovali. Pokud nemáte foto ani plánek prvního, tak můžete i klidně současné kolejiště, s tím zda jste s ním plně spokojeni, nebo vám tam taky něco postupem času začlo vadit.

To by byla asi nejlepší inspirace

http://radula63.rajce.idnes.cz/stare_ko ... 200x115cm/ - moje první kolejiště ovál/falešná dvoukolejka, 2viditelné stanice (dvoukolejná a 3kolejná) + tříkolejná výhybna ve skryté části - skončilo rozebráním...
http://radula63.rajce.idnes.cz/Nove_kol ... x370x90cm/ - moje druhé kolejiště - ovál - ale také pokroucený, ve skryté části i vratné smyčky. Tj. dalo se jet po oválu i přes vratné smyčky. Pozn. kolejiště nebylo dostavěno - jen levá a střední část (to i po elektrické stránce), pravá část rozestavěna. Kolejiště prodáno (finanční a jiné důvody). Aktuálně se kolejiště nachází u jiného majitele v Praze. Odkoupil ho ode mne spolumajitel Pragomodelu. (toto není ani skrytá reklama - souhra náhod)

radula63 píše:http://radula63.rajce.idnes.cz/stare_kolejiste_TT_-_200x115cm/ - moje první kolejiště ovál
http://radula63.rajce.idnes.cz/Nove_kol ... x370x90cm/ - moje druhé kolejiště

Já myslím, že tyto dvě kolejiště krásně ilustrují rozdíl mezi "starým" a "novým/moderním" přístupem ke stavbě kolejišť.

Klasický starý přístup - uděláme velký obdélník (a co, že se na kraj nedá dosáhnout? Uděláme tam někde díru), všude pomotáme hodně kolejí, hlavně ať dlouho jezdí, u nádraží nevadí, že se vlak nemůže dostat na většinu kolejí, ale hlavně že máme dvoukolejku (sic nemáme zhlaví) a hlavně skyrťák co nejmenší, na co dávat peníze za něco, co není vidět?!

Druhé kolejiště je téměř přesný opak - moderní přístup:
- kolejí nemusí být na ploše moc (já osobně bych klidně i vynechal úsek mezi portály B a C), nádraží vypadají jako nádraží. I když mají malý počet kolejí, mají skuteční zhlaví, dá se přijet na všechny (nebo většinu) kolejí a odjet z nich.
- kolejiště je relativně úzké. Nemá moc přebytečných ploch, není potřeba je "zaskládat kolejemi" aby náhodou nevzniklo moc volné krajiny, protože zatravňování a zalesňování je relativně drahé.
- nemusí, ale bývá složené ze segmentů nebo modulů
- vypadá jako něco, co na železnici existuje - nejsou v něm absurdní mosty, tříposchoďové křížení tratí, přetlak tunelů (i když jak jsem psal, ještě by z toho šlo pár portálů vynechat)
- má systematicky postavené mnohakolejné skryté nádraží umožňující realistický provoz


Osobně nejsem fanouškem trendů a sledování toho, co je "in", ale v železničním modelářství ti to doporučuju, tam jsou rozhodně trendy ku prospěchu věcí. Zatím.


Jinak ohledně toho prvního kolejiště od Milana, kterým ses inspiroval, tam je hrozně důležité, že jedna část má normální rozchod, a druhá je "úzká". Když tohle nezachováš, nebude ti to fungovat (logicky).

Ja mám pocit, že v tvojom návrhu koľajiska vidím starset roco geoline A+B+C+D+E. Ale môžem sa mýliť.

Miloš_P : tvoje kolejiště mě dost nadchlo, protože kombinuje klasický vlakodrom a realistické nádraži + vlečku. A to je asi směr kterým bych chtěl jít. Občas potřebuju vypnout a jen tak tupě zírat na jezdící vláčky, bez jakýchkoliv zásahů. No a pak jsou chvíle, kdy si zase vyhraju s posunováním a sestavováním vlaku. Takže tato tvoje kombinace je uplně ideální. Navíc si začal na oválech a zbytek poté dodělal, poupravil a přidal. Určitě plánuju časem kolejiště rozšiřovat a vylepšovat. Teď mám názor takový, za dva roky, bude třeba uplně jiný. Člověk by si asi vlakodromem měl projít a postupně sám pak chtít více reality.
M. Ferdián, taky navrhoval jedno kolejiště obyč ovál se skryťákem a nad ním jednu až dvě vlečky.


radula63: Tvoje první kolejiště má taky něco do sebe, je tam více reality - skryťák, falešná dvojkolejka, taky zajímavá kombinace.... No a to druhé vypadá nádherně, chvíli jsem u některých fotek nevěděl, zda to není focené na opravdovém nádraží! Každopáddně ta druhá varianta, něco takového je vzhledem k rozměrům, které mám dány pro mě tabu.


czhunter: Uplně si to vystihl ! Na jednu stranu chci aby tam bylo co nejvíc kolejí, aby to dlouho jezdilo a bylo tam hodně kolejí, zbytečně moc plochy nevěnovat krajině. Chci tam mít: rybník,kostel, automatický přejezd,průmyslovou zonu, depo pro 2 lok, nádraží s bufetem a autobusovou zastávkou, jednu starou a zarostlou kolej... minimálně tyhle všechny tam chci . Jde mi hlavně o to, aby na kolejišti mohly jezdit alespoň 3 soupravy naráz bez mých zásahů, a já mohl jen sedět a koukat...Možná když tak nad tím přemýšlím člověk by si asi vlakodromem měl projít a postupně sám pak chtít více reality

Můžeš mi prosím vysvětlit, jak to funguje s tím, že jedna část má jiný rozchod než druhá? S tím jsem se ješte nesetkal. To jako znamená, že mašinky z jednoho okruhu nemůžou jet na druhý, protože maj jinej rozchod kol nebo jak? A to je tak u většiny plánků M. Ferdiána

E27: Kolejový set mám A+B+C+E (A+B jsem měl ve START-SEtu) no a jelikož už jsem měl návrh kolejiště( viz. výše - které nebylo technicky proveditelné) , tak se mi na jeho stavbu hodily všechny věci ze setů C+E, takže jsem to koupil, jelikož to bylo výhodnější. Jinak ten plánek co si poslal znám, ale je moc jednoduchý, navíc ta odstavná kolej přes celé kolejiště a zbytek místa nevyužitej. Zas úplně jednoduchý vlakodrom pro děti nechci, na tomhle by mě nebavilo jezdit ani teď.

Pokud se ti líbí možnost "čučet" na jezdící mašinky a zároveň mít možnost si trochu zařádit na posunu či tvorbě vlakových souprav, doporučuju dětské kolejiště Sluníčko od Milana Ferdiána. Pokud ho tu někde najdu (jako že tu je, jen nevím kde) tak sem dám odkaz

EDIT: Mám to, plánek je tady. Více potom v Milanově publikace Plánky kolejišť II

teichman.t píše:Můžeš mi prosím vysvětlit, jak to funguje s tím, že jedna část má jiný rozchod než druhá? S tím jsem se ješte nesetkal. To jako znamená, že mašinky z jednoho okruhu nemůžou jet na druhý, protože maj jinej rozchod kol nebo jak?

Ano, mašinky a vagóny mají různé rozchody (ale stejné měřítko) a nemůžou jet z jednoho okruhu na druhý, stejně jako v reálu nemůže úzkorozchodná lokomotiva (např. 760 mm) jet po kolejích normálního rozchodu (1435 mm) naopak.

teichman.t píše:A to je tak u většiny plánků M. Ferdiána

Ne, je to jen u několika málo kolejišť (řekl bych tak u 1/10).

Jinak ty "vlakodromy" ... myslím, že jako vlakodrom označuješ vše, co má v principu koleje ve tvaru oválu. To tak myslím není, vlakodromy spíš bývají kolejiště s extrémně velkým počtem nesmyslně vedených kolejí, hlavně aby jich tam bylo hodně.
Když se podíváš na Milanův Telgárt II: viewtopic.php?f=1&t=5432&start=90#p118384
tak to je taky v podstatě jen pokroucený ovál, ale jak inteligentně postavený, že to není hned poznat a vypadá to dobře.