Kolejiště TT (140x80)

[milan ferdián]

Tak moment,jaké kolejivo jsi použil pro návrhy kolejišť ? Sice není problém použit obloukové koleje o poloměru R267 (profil) nebo R286 (plech U),ale to už je na hranici mikrolokálky nebo vlečky?

[lajblt]

77 promile na 286 mm ti nevyjede ani samotná lokomotiva. Minimální poloměr pro většinu dnešních modelů uvádí výrobce na 310 mm.

[KaRei]

R286. Na velké parní lokomotivy (2-3-1 a podobně) to skutečně není. U těch menších (0-3-0 a 0-4-0) jsem problémy zatím nezaznamenal. Raději to zkusím ještě jednou.

Větší poloměr bych použil, buď ale na širším prostoru, nebo s jiným tématem. Mít nejdřív tento prostor a pak na něj vymýšlet téma, tak jdu taky určitě do malé lokálky
Můj případ je obrácený - já měl nejdřív téma, které jsem chtěl provést (tj. nádraží hlavní tratě s odbočující lokálkou) a až pak jsem hledal, kam to vlastně dám. 140x80 je, co se mi podařilo urvat, takže teď bohužel zmenšuju, kde to jde (i nejde ), abych se nějakým způsobem vešel.

[KaRei]

Tady je pokus z druhého konce... místo daného tématu je daný prostor 130x75. To je původní rozměr, na kterém jsem začal navrhovat. Na 140x80 se nafoukl až z následné nouze.
Takže malá vesnická lokálka, jak jsem psal výše

R286 zůstává, jednak je to klasický poloměr starých výhybek a navíc vychází R330 hodně natěsno.
Na kryté nádraží není místo, nanejvýš se dá udělat v tunelu nakolejovací výhybka. Alespoň se dá odkrýt více širé tratě.
Na této staničce stačí společné odjezdové návěstidlo. Na širou trať bych dal ještě vjezdové ve směru od tunelu. V opačném směru nic.

BTTB small.jpg (36.15 KiB) Zobrazeno 7553 krát

BTTB small (náhled).PNG (151.3 KiB) Zobrazeno 7553 krát

Rozměr 130x80 nebo 140x80 by mohl snad mít i krytou stanici. Uvidím, jak to bude vycházet.
No a uvidím, jestli mě to jednodušší kolejiště "ukecá", nebo vyhraje spíše bláznivá "hračka"

[Střelec]

Pokud bys "skousnul" nádraží v oblouku, můžeš si tu najít kolejiště "Sněžná" a případně se "vydovádět" na bázi plánků, spojených s fenoménem "Logika kruhu".
Na "logice kruhu" je ale zajímavé, že by ve zjednodušené minimalistické formě fungovala i s prostou výhybnou o dvou výhybkách - stačilo by, aby lokomotiva ve skryťáku objela soupravu (odpadne složité "šíbování") a jednoduchý realistický provoz "odněkud někam" je na světě.

[KaRei]

Díky za tip. Kouknul jsem na ten plánek Sněžné a některé další. Ze začátku jsem k nim byl dost skeptický (asi si ty plánky nedokážu dost dobře představit v reálu), ale po modelu kolejiště "Výsluní" se mi začínají líbit čím dál víc
No, válčím sám se sebou. Jedna polovina by dala přednost kolejišti na hraní s dostatečným počtem alternativ (vlakové cesty, posuny, atd.), té druhé se zase nelíbí, že by z takového byl akorát přeplácaný vlakodrom a preferovala by spíše menší kolejiště.

Teď provádím ještě nějaké experimenty s nádražím a esovitým stoupáním (aby se protáhla trať k té vnitřní staničce z původních návrhů a snížil se tím gradient stoupání).
Nejspíše vylezou dvě varianty - jedna s menším 3-kolejným nádražím a druhá s nádražím s depem pro 2 páry.
Jako třetí si zpracuju Sněžnou nebo jí podobnou alternativu, ať mám co porovnávat a z čeho vybírat.

[milan ferdián]

Musím podotknout,že Sněžná byla vypracována na přání modeláře a později sám uznal,že požadavky byly přehnané.

[lajblt]

Toho skrytého nádraží je škoda. Co to zkusit třeba takhle? Do dvou úrovní se to vejde. SN není v návrhu ještě dopracováno, je to jen takový "nástřel".

[KaRei]

Sakra, dneska jsem přeměřoval parapet, a ta potvora je 15 nebo 16 ke své horní hraně (ta mě tolik nezajímala). Meziprostor pod parapetem je 12,5.
Od oka jsem to odhadoval na 20. Nejraději bych to uřízl a byl by klid

No nic, zkoušel jsem ještě jednou esko jako poslední záchranu vnitřní stanice. Potvrdilo se to, co mi vycházelo už dřív. Esko se sice vejde, kolem výpravní budovy na spodní stanici je pak ale místo možná tak na nějakou pěšinku. Rozhodně ne na příjezdy a otáčení autobusů.

BTTB 15.PNG (17.73 KiB) Zobrazeno 7062 krát

Na esku je stoupání 40 promile. Horní stanice je zešikma aby se vyhnula parapetu, se kterým bude přibližně na stejné úrovni. Ze zhlaví této staničky bych možná vyvedl ještě starou nepoužívanou již zarůstající vlečku/nakládkovou kolej. Alternativa je kolej vyhodit a přesunout tam budovu staničky.
Ve spodním nádraží bych nejspíš přesunul staniční budovu a skladiště vně panel na odnímatelný segment (nebo rovnou napevno rozšířil). V tom případě bych z té vnitřní zahnuté kusé udělal průjezdnou manipulační.
Skryté nádraží a nakolejovací kolej jsou napojeny v tunelu na oblouk eska pomocí dvou výhybek.

lajblt << Díky. SN budu muset dát dozadu pod nějaký kopec. Podle oka jsem tipoval, že by se ten podúrovňový kryťák vejít mohl, když by terén nešel moc nad panel. Přeměření zradilo očekávání. Mohl bych ještě zkusit nádraží v oblouku. Širé trati by mohlo být pak víc, než s rovným SN a širou jen na obloucích. Určitě si s tímto zpracováním zkusím pohrát, jakmile dokončím návrh toho eska

[KaRei]

Jedna teoretická - jak by se sneslo kolejiště s radiátorem topení? Mám na mysli, jestli by se dal dát panel přímo k topení (nad něj). Případně odsunutý o 20 čísel od zdi, aby nebyl radiátor úplně přikrytý a teplý vzduch mohl stoupat.
Nebo je to něco, co byste rozhodně nedoporučovali (třeba kvůli možnému poškození kolejiště teplem)? Má někdo zkušenosti?
Zkoušel jsem hledat, ale nenašel jsem nic, co by se otázkou soužití kolejiště a radiátoru zabývalo.

[milan ferdián]

Jedna teoretická - jak by se sneslo kolejiště s radiátorem topení? Mám na mysli, jestli by se dal dát panel přímo k topení (nad něj). Případně odsunutý o 20 čísel od zdi, aby nebyl radiátor úplně přikrytý a teplý vzduch mohl stoupat.
Nebo je to něco, co byste rozhodně nedoporučovali (třeba kvůli možnému poškození kolejiště teplem)? Má někdo zkušenosti?
Zkoušel jsem hledat, ale nenašel jsem nic, co by se otázkou soužití kolejiště a radiátoru zabývalo.

Jestli by bylo kolejiště položeno přímo na radiátor,tak špatně.Hlavně v období topné sezóny.
Jestli by bylo kolejiště odsunuté od radiátoru a parapet nemá vzduchové mřížky pro cirkulaci vzduchu,taky špatně.
Jestli parapet má vzduchové mřížky a kolejiště budeme zezadu chránit clonou,tak už by to šlo.
Jenže,situovat kolejiště přímo k oknu,kde se počítá s velkou frekvencí pohybu osob (větrání místnosti,umýtí oken),rozdílnými teplotami (roční období) nemluvě o venkovní nestále vlhkosti (déšť,sníh,mlha) a zapoměl jsem na sluníčko,tak to není taky dobré.

[KaRei]

Jestli parapet má vzduchové mřížky a kolejiště budeme zezadu chránit clonou,tak už by to šlo.

Clonou máš na mysli tepelně-izolační materiál, nebo něco obyčejného?

[milan ferdián]

Jestli parapet má vzduchové mřížky a kolejiště budeme zezadu chránit clonou,tak už by to šlo.

Clonou máš na mysli tepelně-izolační materiál, nebo něco obyčejného?

Prostě,aby vzduch necirkuloval přes kolejiště.Jako clona by mohla stačit i izolace,která se používá pod plovoučky (miralón né).

Ještě dovětek,jestli nemáš v parapetu přímo větrací mřížky a nejsi profík,tak to jako amatér ani nezkoušej zabudovat.To by tě manželka určitě přizabila.Lepší je stále předešlý návrh,kdy do kolejiště zasahuje parapet jen částečně.

[lajblt]

Nevím, nevím. Když se podívám na 2D i 3D nákres, je jasné, že "esko" povede nad levým zhlavím na hraně kolmé zdi. A to bude vypadat hodně divně. Vlak bude eskem projíždět na hraně "nad propastí". Horní stanice má délku kolejí 42 cm, což je tak na třívozový motorák nebo lokomotivu a čtyři vagóny za ní. Nehledě na to, že do koncové stanice kromě lidí není co vozit - není tam žádná infrastruktura, která by ten provoz vytvářela. Pokud je to takhle, tak bych radši tu koncovou stanici oželel a postavil pořádnou na přední straně panelu. Při posunech na vlečky se dá docela zabavit a jezdit "podle grafikonu", jak jsi chtěl.

Přímo nad radiátor bych panel nedával. Z topení většinou nevyzařuje takové teplo, aby mohlo přímo na panelu něco poškodit, ale může se ti začít rosit okno, protože teplý vzduch bude zůstávat pod pokličkou panelu. Pokud posuneš panel do místnosti, zbavíš se parapetu. Ale jak psal Milan, není to ani zdaleka vhodné místo pro panel (i když ten můj je v suterénu, byť s oknem do zahrady a vlhkost je taky dost vysoká).

[KaRei]

Díky za info ohledně radiátoru. Zkusím, kam by to vycházelo při otočení o 90°. Tím se vyhnu jak radiátoru, tak parapetu, umožní se tím navíc podúrovňové SN, jen to pak bude zasahovat nad válendu. Může to vypadat docela vtipně
Vyzkouším kam to vyjde a uvidím. Se sluníčkem problém nemám. Místnost je orientovaná na sever.

Nevím, nevím. Když se podívám na 2D i 3D nákres, je jasné, že "esko" povede nad levým zhlavím na hraně kolmé zdi. A to bude vypadat hodně divně. Vlak bude eskem projíždět na hraně "nad propastí".

Máš pravdu, záleželo by na zpracování vnitřní strany. Když by vnitřní strana byla tak rovná, jak ji mám teď, tak to vypadá zvláštně. Co kdyby na vnitřní straně byl ještě kousek prudkého kopce... ?
Z jedné strany skála, z druhé "propast"? Hodím pár vrstevnic do WinTraku, ať tam je vidět větší kopec.

Horní stanice má délku kolejí 42 cm, což je tak na třívozový motorák nebo lokomotivu a čtyři vagóny za ní. Nehledě na to, že do koncové stanice kromě lidí není co vozit - není tam žádná infrastruktura, která by ten provoz vytvářela. Pokud je to takhle, tak bych radši tu koncovou stanici oželel a postavil pořádnou na přední straně panelu. Při posunech na vlečky se dá docela zabavit a jezdit "podle grafikonu", jak jsi chtěl.

Moje představa o té horní byla 1-2 vozy motoráku nebo 2-3 krátké vagonky za mašinou. To je podle mě na lokálku víc než dost.
Pokud jde o zpestření provozu na horní staničce, záleželo by na orientaci panelu. Bez otravného parapetu by se dala ta nepoužívaná zarostlá kolej přeměnit na vlečku. Možná ji protáhnout skrz kulisu a vlečku mít jen "fiktivní". Protažení kulisou by byla zřejmě hodně zajímavá práce na zamaskování. Nákladní soupravy by využívaly koleje ve stanici k objíždění vozů, než by posunem zajely na vlečku. Ani u nich nepočítám, že by to byly nějaké dlouhé supervlaky.

"Fiktivní" vlečka:

BTTB_15 (siding).PNG (14.45 KiB) Zobrazeno 7057 krát