TT ŘÍMOV - BRANIŠOVICE

[hopeter]

Já ti jen zopakuju co jsem ti navrhnul už v minulém vlákně. Užívej si hotového kolejiště od Honzy a maximálně napoj jednu novou trať do šturců velké koncové stanice. Ta může pokračovat kolem zdi do středu místnosti a být ukončena koncovým nádražím a vlečkama z něho ( viz obrázek ve starém vlákně ).
Nesnaž se napojovat ty staré segmenty , které netvoří nic ani sami o sobě. Pokud ty segmenty nějakou provozní logiku mají a já ji nepochopil tak je postav třeba v té vedlejší místnosti. To jsi ale asi nechtěl poradit...

[Kajinek11]

Dík všem za připomínky.

Milane, a jaký je v tom rozdíl. Vždyť je to stejné, akorát z druhé strany, ne?

Hopetere, ono to tak bude. Nejdříve dodělám horní segmenty, naučím a užiji si provoz, načerpám zkušenost z provozu a až vyčerpám možnosti, přijde napojení. Do vedlejší místnosti jsem původně chtěl ale jiným kolegou na tomto fóru jsem byl varován, ať to nedělám. Ten smysl celého projektu a provozní logiku jsem naznačil v souboru historie v prvním příspěvku. Pokud si to četl a přesto Ti to smysl nedává, pak musíme konstatovat, že se nedá nic dělat.

Nevím proč vás ta kolej stoupající kolem nádraží do lomu (dolu) tak irituje. V Boleslavi je to prakticky přesně to samé, akorát to není vlečka, ale normální trať. Prostě kvůli řece tam není místo a pokud chcete nastoupat do lomu, jinak to prostě nejde. Berme to už jako fakt, prosím. Navíc vlečky ze širé tratě také nejsou ničím novým.
Už to nechme plavat, každý prostě od kolejiště čekáme něco jiného. Ke všemu mám nějaké důvody. Jen bych rád, kdyby mi poradili Ti, co tomu více rozumějí s tím, co se dá změnit.

Prozatím to vypadá takto po zapracování vašich připomínek,takto:

Ještě bych se chtěl zeptat na levé zhlaví (z pohledu od nádraží pravého), směr Velenice a Benešov, je to tak OK?

[MiG]

A nebude jednodušší a levnější místo velké přestavby/dostavby Hankovic udělat tu stanici "z čisté vody"?
A lokálkové Hankovice někomu prodat?

[Kajinek11]

Prosím vás lidi

Je nutný mi pořád navrhovat něco jiného než na co se ptám a chci? Pokud vám k té lokálkové Hankovické stanici překáží čtvrtá vycházející trať, zrušme ji! Nechme to jen jako klasickou odbučku se třemi tratěmi. Takových stanic s 5- kolejemi je hromada. Na 70% se do vedlejší místnosti směr Benešov asi nepojede. Jen jsem to chtěl mít připravené, ale když vidím jak mě zatím všichni akorát zrazují, tak budu rád když vůbec něco dodělám.

[hank]

Stanice Branišovice s depem by měla být ekvivalentem ke stanici Lipová Lázně. Tam byla nad druhé straně od depa také remíza. Proč to tak bylo nevím.

Nejdřív byla v roce 1888 postavena ramzovská dráha a kvůli postrkům přes sedlo hrázděná remíza v Nieder Lindewiese (Dolní Lipová, dnes Lipová Lázně) s vodárnou. Pak přibyly v roce 1896 odbočné tratě: Do pruského Heinersdorfu (ve služebních pomůckách za 1. republiky uváděno jako Hynčice ČSD) a Otmuchowa (přes Bernartice - s místní odbočkou do Javorníka), do pruského Kalkau a Neisse (přes Vidnavu) a lokálka do Zuckmantelu (dnes Zlaté Hory). Teprve výstavba tras do Pruska (btw se stoupáním přes Pomezí podobně vražedným jako přes Ramzovou) vyvolala potřebu větší výtopny v Dolní Lipové (která se později ještě rozšiřovala do dnešního stavu), dále remíz v Niklasdorfu (= Mikulovicích - pro pobyt některých strojů zajíždějících do Ziegenhalsu = Glucholaz a do dnešních Zlatých Hor), remízy pro stroje místních vlaků do Vidnavy v Haugsdorfu (Hukovice, také Velká Kraš) a v Jauernigu = Javorníku (pro pobyt nocujících strojů odbočky); tyto všechny objekty byly vystavěny v roce 1896. A konečně remízu v Cukmantlu postavily až ČSD v roce 1930 v souvislosti s počátkem motorizace na hlavní trati - sloužila nejprve nocování motorů od motorových rychlíků a spěšných vlaků Olomouc - Cukmantl.

Přinejmenším od r. 1945 tu hrázděnou remízu s vodárnou v Dolní Lipové ČSD nevyužívaly pro účely strojní služby - pro poválečný provoz bohatě stačila rotunda s točnou a to vlastně platí až dodnes.

Schválně se rozepisuju takhle podrobně, aby bylo jasno, že u dráhy nebyla žádná cochcárna, ale že každé opatření (i krkolomné výjimky) mělo svůj smysl. Jenže hledat ten smysl post festum dost dobře nejde. Na začátku plánování žádného kolejiště by nemělo být "nevím".

Obávám se, že bez přestavby ( a možná i radikální) stávajících částí se to nikam nepohne.

Já taky. Nebo spíš bez nějaké rozumné redukce.

Mně se to celé zdá takové krkolomné, překombinované a nešťastné - koupit dva segmenty, pak celé segmentové kolejiště a pak se to snažit nějak propojovat, ještě tam něco přidávat a pak tomu mermomocí hledat smysl.

Ano. Smysl by se měl stanovit/vyjasnit nejdřív.

[Kajinek11]

Tak vážení,

již v prvním příspěvku jsem vás žádal, abyste:

Prosím zdržte se komentářů jakože je celý projekt na...a že to mám celé přepracovat. Berte v potaz, že každý jsme jiní a čekáme od kolejiště něco jiného. S vámi se chci poradit v především z důvodu chabých znalostí železničních pravidel a zvyklostí, kterým bych se chtěl přiblížit. Již dlouho procházím mapy ČR a nacházím takových anomálií a podivností při vedení železnice, že si myslím, že by toto klidně mohlo být.

na základě fóra jsem již něco vypustil, rozšířil manipulaci v lomu a vypustil jednu trať, čímž jsem udělal z uzlu odbočnou stanici. Takže nyní máme:

1) Odbočnou lokálkovou stanici (jestli můžebýt vlakotvorná, nebo ne nechám na zkušených- nevím jaké jsou potřeba parametry)

2) mezilehlou stanici

3) vlečku ze širé tratě

Co na tom prosím vás chcete redukovat? Ano, někdo má raději jednu stanici a k tomu koncovou s co největší vzdáleností od hlavní stanice. Ano má to své kouzlo, ale nezlobte se mě se to nelíbí. Protože mi přijde, aby na dohled od hlavní stanice byla koncová v docházkovém čas pro pěší 10 - 15min. Pokud vás pořád irituje blízkost obou nádraží , tak si je oddělte imaginární stěnou (jako, že je to od sebe 10km) a je to. Ostatně to se musí dělat u každého kolejiště, kde jsou stanice k sobě blíže než 20m.


Ale už toho nechme, prosím !!! Kdo mi chce pomoci a poradit v tom co chci, tak jsem mu vděčný a díky za to. A kdo to chce shazovat a pomlouvat jako celý projekt, tak se prosím nevyjadřujte. Ani to nikdo nechce a už vůbec to nikomu nepomůže.

[Edys]

Tak vážení,

již v prvním příspěvku jsem vás žádal, abyste:

Prosím zdržte se komentářů jakože je celý projekt na...a že to mám celé přepracovat. Berte v potaz, že každý jsme jiní a čekáme od kolejiště něco jiného. S vámi se chci poradit v především z důvodu chabých znalostí železničních pravidel a zvyklostí, kterým bych se chtěl přiblížit. Již dlouho procházím mapy ČR a nacházím takových anomálií a podivností při vedení železnice, že si myslím, že by toto klidně mohlo být.

na základě fóra jsem již něco vypustil, rozšířil manipulaci v lomu a vypustil jednu trať, čímž jsem udělal z uzlu odbočnou stanici. Takže nyní máme:

1) Odbočnou lokálkovou stanici (jestli můžebýt vlakotvorná, nebo ne nechám na zkušených- nevím jaké jsou potřeba parametry)

2) mezilehlou stanici

3) vlečku ze širé tratě

Co na tom prosím vás chcete redukovat? Ano, někdo má raději jednu stanici a k tomu koncovou s co největší vzdáleností od hlavní stanice. Ano má to své kouzlo, ale nezlobte se mě se to nelíbí. Protože mi přijde, aby na dohled od hlavní stanice byla koncová v docházkovém čas pro pěší 10 - 15min. Pokud vás pořád irituje blízkost obou nádraží , tak si je oddělte imaginární stěnou (jako, že je to od sebe 10km) a je to. Ostatně to se musí dělat u každého kolejiště, kde jsou stanice k sobě blíže než 20m.


Ale už toho nechme, prosím !!! Kdo mi chce pomoci a poradit v tom co chci, tak jsem mu vděčný a díky za to. A kdo to chce shazovat a pomlouvat jako celý projekt, tak se prosím nevyjadřujte. Ani to nikdo nechce a už vůbec to nikomu nepomůže.

Jak já ti rozumím.

[Brejla]

Tak vážení,

již v prvním příspěvku jsem vás žádal, abyste:

Prosím zdržte se komentářů jakože je celý projekt na...a že to mám celé přepracovat. Berte v potaz, že každý jsme jiní a čekáme od kolejiště něco jiného. S vámi se chci poradit v především z důvodu chabých znalostí železničních pravidel a zvyklostí, kterým bych se chtěl přiblížit. Již dlouho procházím mapy ČR a nacházím takových anomálií a podivností při vedení železnice, že si myslím, že by toto klidně mohlo být.

na základě fóra jsem již něco vypustil, rozšířil manipulaci v lomu a vypustil jednu trať, čímž jsem udělal z uzlu odbočnou stanici. Takže nyní máme:

1) Odbočnou lokálkovou stanici (jestli můžebýt vlakotvorná, nebo ne nechám na zkušených- nevím jaké jsou potřeba parametry)

2) mezilehlou stanici

3) vlečku ze širé tratě

Co na tom prosím vás chcete redukovat? Ano, někdo má raději jednu stanici a k tomu koncovou s co největší vzdáleností od hlavní stanice. Ano má to své kouzlo, ale nezlobte se mě se to nelíbí. Protože mi přijde, aby na dohled od hlavní stanice byla koncová v docházkovém čas pro pěší 10 - 15min. Pokud vás pořád irituje blízkost obou nádraží , tak si je oddělte imaginární stěnou (jako, že je to od sebe 10km) a je to. Ostatně to se musí dělat u každého kolejiště, kde jsou stanice k sobě blíže než 20m.


Ale už toho nechme, prosím !!! Kdo mi chce pomoci a poradit v tom co chci, tak jsem mu vděčný a díky za to. A kdo to chce shazovat a pomlouvat jako celý projekt, tak se prosím nevyjadřujte. Ani to nikdo nechce a už vůbec to nikomu nepomůže.

Jak já ti rozumím.

Naprosto přesně vyjádřeno. Toto je jeden z důvodů, proč jsem sem nikdy nedal a ani nedám žádnou fotku ani plánek. O dalším důvodu jsem tu již zmínil dříve.

[modeln]

Niekomu som tu na fore uz radil,v tom zmysle,ze ma siahnut po prvom nakrese,ktory sa mu pozdava,myslim na plany od Milana Ferdiana,bo cim viac budes dumat nad roznymi variantami,tak sa budes stale tocit v kruhu,a nikdy nic nebudes mat,len kopu stran ku teme.Kazdy si chce presadit svoj nazor,a tym viac sa v tom budes zamotavat.Mne navrhol Milan Telgartsku slucku v N asi v 3 variantach,a hned prva,ktora sa mi zapacila,mi Milan spracoval.A poviem uprimne,moc casu na kecanie okolo nebolo-da sa povedat,ze ostatny nemali sancu.Prostew si len musis ujasnit co na kolajisku chces,a drz sa toho-viac ti nemozem poradit.

[Rocky_MK]

Tak když jsi našel lecjaké anomálie, našel jsi i takovou trať podél nádraží, jak to tam máš teď? Já osobně nevím, ale přijde mi to jako velká anomálie a ani neznám žádné takové místo - a i kdyby, mně osobně by to vadilo. Co kdybys to raději napojil angličanem do nádraží? Za mě by to vypadalo o 100% reálněji a hodnotněji. Je to dostatečně konstruktivní připomínka nebo je to urážka a něco, co nechceš slyšet?

Je to celé tvoje věc a tvoje peníze, takže to může být každému jedno, to je jasné Ale nečekej pak nějaké poplácávání po zádech, protože jsi fakt zvolil nestandardní a krkolomný postup. Já osobně jsem ze začátku měl rozměr 120x78 cm, poděděné enkové koleje a vlaky ještě z NDR a chtěl jsem na té ploše dvoukolejnou stanici s oválem, vedlejší tratí, depo s třímístnou rotundou a točnou. A jak jsem rád, že mě toto fórum postupem času usměrnilo.
Na jednu stranu ti rozumím, taky chci na svém kolejišťku SN jen za kulisou a pořád jsem jen četl, jak by tam měl být tunel a jak bych měl mít v SN angličana, přestože se tam nevejde (což mám odzkoušeno) a přestože bych musel míchat 2 kolejové systémy a dělat tam komplikované aretování polohy/el.stavění, i když je to tak malé kolejišťko, že tam stačí (a chci to tak mít, není důvod, proč to musí být nutně elektricky) mít výhybky ovládané ručně.

Takže holt musíš informace trochu filtrovat, ale rozumně. Může se totiž stát, že vytvoříš nějakou blbost a postupem času, jak budeš o železnici víc a víc vědět, tě tam začne XY věcí iritovat a budeš se tlouct do hlavy a říkat si „proč já radši nedal na jejich rady“...

[Kajinek11]

Děkuji všem co se mě zastali! Dále děkuji těm co se snaží pomoci.

A teď k příspěvkům:

To modeln:

Mám to promyšlené . Vlastně jsem chtěl zde probrat už jen detaily a strhla se mela. Ale snad už jsme si to vyříkali a budeme bez emocí pokračovat dál... Na většinu konstruktivních rad jsem dal.

Hlavně jsem vyřadil 4. trať z hlavního nádraží, čímž to nádraží už dává smysl. Myslím, že mé nádraží je nyní hodně podobné nádraží Lipová - Lázně, proto bych chtěl grafikon Branišovic přizpůsobit právě této stanici. Dokonce i ty vlečky v okolí co tam mají relativně sedí.

Lipova - lazne

To rocky_MK:

Příspěvek jako Tvůj je OK, snažíš se pomoci. Díky. Bohužel nelze to napojit jak navrhuješ, protože trať vlečky za nádražím je nad úrovní. Musí rychle vystoupat do dolu a proto začala stoupat před nádražím. Nejpodobnější je to v Mladé Boleslavi, kde stoupá před nádražím trať. Vlaky z Boleslavi opravdu zastaví a jedou pak zpět. Druhý podobný příklad je v Trutnově.

Trutnov

Takže nyní jsme na tom takto:

[Michal Šuhajda]

Jó ta několikrát zmíněná Boleslav je výborný příklad, ale jen toho, jak se stavitelé místní trati nedomluvili s BNB (Bohmische nord bahn) jelikož lokálka BNB ze Skalska do Chotětova se ocitla mimo populární dopravní směr .
Proto BNB nedovolila normální připojení trati, která musela postavit vlastní nádraží odkud trať pokračuje dalším divokým křížením a s Hl. N byla lokálka spojena poihou spojkou jen kvůli armádě.
To není dobrý vzor pro vlečku.
Zkus se podívat na Prachatice. Tam vede vlečka za stanicí. Můžeš ji navrhnout podobně.

[Kajinek11]

Ty Prachatice vypadají super, to jsem nevěděl! Skoro jak reálná předloha toho co dělám, dokonce to vede do dolu Díky!

Prachatice

lom

detail nakládky

[lajblt]

A nešlo by vlečku napojit jednoduše bez mimoúrovňového křížení přímo do levého zhlaví dolní stanice? Je tam tak velký výškový rozdíl, že ani stoupání 40 promile na délce ~ 3 metry nestačí?
A když už jsi zmínil to zjednodušení levého zhlaví odbočné stanice, snažil bych se udělat staniční koleje co nejdelší i za cenu toho, že levé zhlaví položíš znovu. Přece jen, teď to není žádná sláva (120 cm mám na segmentové lokálce) a ty modeluješ hlavní trať... Dalo by se v pohodě dostat na užitečnou délku hlavní koleje ~180 cm.

[Kajinek11]

Když už jsme u těch Prachatic, netušíte jaký význam tam měla remíza, když je to mezilehlá stanice?

remíza Prachatice

remíza Prachatice