Tochov H0 5000x4000

Fórum pro stavbu, přestavbu a provoz modelového kolejiště.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Toch » stř 30 lis, 2022 10:32 pm

Stvořil jsem monstrum :twisted: :D
Né, ale teď vážně i když jsme to tu měl poskládaný z kartonu, takhle ze dřeva to je uplně jinej pocit, je to fakt velký 8) .
Zatím desky položeny jen na volno, nejdřiv udělám projekt elektra a pak dodatečný rozpory aby ničemu nevadili a pak je teprve připevnim a začnu s kolejema.
IMG_20221130_232211366.jpg
IMG_20221130_232203846.jpg
IMG_20221130_232153276.jpg

Edit: změna formy přílohy
Naposledy upravil Toch dne čtv 01 pro, 2022 7:52 am, celkově upraveno 1
Tochov H0, H0, LENZ LV 200, DCC VI. Epocha
Toch
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 19 črc, 2020 5:21 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Dusan » stř 30 lis, 2022 11:13 pm

Jak se bude provádět montáž zespodu nebo jsou v plánu povrchové prestavniky? Kolik to je nad podlahou?
HO(N),DCC,ep.II.-III.
Uživatelský avatar
Dusan
 
Příspěvky: 1282
Registrován: ned 04 úno, 2007 4:48 pm
Bydliště: Brno

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod milan ferdián » čtv 01 pro, 2022 7:27 am

Toch píše:Stvořil jsem monstrum :twisted: :D
Né, ale teď vážně i když jsme to tu měl poskládaný z kartonu, takhle ze dřeva to je uplně jinej pocit, je to fakt velký 8) .
Zatím desky položeny jen na volno, nejdřiv udělám projekt elektra a pak dodatečný rozpory aby ničemu nevadili a pak je teprve připevnim a začnu s kolejema.
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Přílohy nejsou vidět.
-m-
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Toch » čtv 01 pro, 2022 7:52 am

Už by mělo šlapat.
Tochov H0, H0, LENZ LV 200, DCC VI. Epocha
Toch
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 19 črc, 2020 5:21 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Fox » čtv 01 pro, 2022 8:06 am

Ufff, ten reálný pohled mně až děsí. Z vizualizace jsem měl dojem, že mezi panelem a oknem bude vynecháno na průchod? Podle dřeva to vypadá, že to je od zdi ke zdi (resp. k radiátoru)? Každopádně ještě dobře uvaž, zda stojny neopatřit kolečky, aby bylo možné s celým layoutem v případě nutnosti trochu manipulovat. Když použiješ bytelná kolečka (bude to váha!), tak s tím po té plovoučce ve dvou lidech můžeš jezdit.
TT, DR5000, Z21, iTrain...
Uživatelský avatar
Fox
 
Příspěvky: 1297
Registrován: stř 02 bře, 2016 12:50 pm
Bydliště: kousek od Prahy

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Toch » čtv 01 pro, 2022 8:13 am

Dusan píše:Jak se bude provádět montáž zespodu nebo jsou v plánu povrchové prestavniky? Kolik to je nad podlahou?

Výška:
Horní patro +-0 = 80cm nad podlahou do skrytého klesám 24cm takže to na co koukáme je 56cm nad podlahou.

Stávající etapa bude v pohodě, jsou to dva stoly takže je možnost je otočit na bok a mít přístup ke spodku.
V plánu jsou MP1.
Údržba to už bude zajímavější :), nicméně pohrávám si s myšlenkou, že jak (de)kodery tak rozvody by byly přiznané na desce skryťáku a případná výměna MP1 holt na zádech zajet pod, ozkoušeno dostanu se tam, ale všechno bych tak pájet určitě nechtěl :)
Tochov H0, H0, LENZ LV 200, DCC VI. Epocha
Toch
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 19 črc, 2020 5:21 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Toch » čtv 01 pro, 2022 8:23 am

Fox píše:Ufff, ten reálný pohled mně až děsí. Z vizualizace jsem měl dojem, že mezi panelem a oknem bude vynecháno na průchod? Podle dřeva to vypadá, že to je od zdi ke zdi (resp. k radiátoru)? Každopádně ještě dobře uvaž, zda stojny neopatřit kolečky, aby bylo možné s celým layoutem v případě nutnosti trochu manipulovat. Když použiješ bytelná kolečka (bude to váha!), tak s tím po té plovoučce ve dvou lidech můžeš jezdit.


Průchod tam je, v místě radiotáru spíš "průsmyk". zvažuju v tom místě udělat výkus do spodní desky pro víc místa, ale potřebuju to ozkoušet.
Kolečka mě lákají, ale vzhledem k rozměrům a faktu, že tobogán nahoru bude odezdi ke zdi, přidaly by pouze možnost dopředu dozadu (od šikmého podhledu a zase zpátky).

Teď si fyzicky potřebuju ověřit jak se kolem toho bude pracovat, jestli opravdu vytáhnu případně vlak odkudkoliv a jestli všechny části kde budou komponenty podlehájící údržbě dosažitelné.
Pokud někde vzniknou "NO-GO" zony začnu je řešit.
Tochov H0, H0, LENZ LV 200, DCC VI. Epocha
Toch
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 19 črc, 2020 5:21 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod RadekH0 » čtv 01 pro, 2022 8:48 am

Pamatuj taky na to, že s přibývajícím věkem bude lezení pod kolejiště čím dál náročnější :mrgreen:
Měřítko TT, epocha: V./VI.
DCC
RadekH0
 
Příspěvky: 510
Registrován: ned 03 bře, 2013 11:37 am
Bydliště: Žďár nad Sázavou

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod kubrt » čtv 01 pro, 2022 11:44 am

RadekH0 píše:Pamatuj taky na to, že s přibývajícím věkem bude lezení pod kolejiště čím dál náročnější :mrgreen:

Ty jsi ještě ale mladík :mrgreen:
kubrt
 
Příspěvky: 55
Registrován: pon 30 zář, 2013 6:11 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Toch » pát 16 pro, 2022 12:59 pm

Tak jsem si udělal nějaké propočty. Odhadem budu potřebovat celkem 48 DO (detekce), 60 přestavníků, Centrálu a trafo. Lampy, světýlka návěstidla zatím vůbec neřeším.
Po diskuzi v "DCC pro tutany" Jsme viděl tři cesty, Vše Lenz, Vše Digikejs, Lenz + mix.

Digikejs vychází docela pěkně finančně, a celkově se mi líbí i jak jsou komponenty poskládananý popsaný a přehledný. Ale poslední informace o odšťepení nové společnosti s podobným produktem ve mně zbudila lehkou nedůvěru, a možná se jen aktivovala podprahová reklama, ale prostě pocitově si radši připlatím za LENZE a kapacitně si myslim, že ho určitě užiju.
Je to vše samozřejmě dražší, ale když na to kouknu s nadhledem tak na poměry našeho hobby ne o tolik.
Nicméně nechci jenom zavřít oči a vše naházet do košíku od LENZ takže půjdu cestou mixu.
Centrala + trafo LENZ, přestavníky MP1 + Kuehn (ZV), DO vyzkouším na jedné straně nový kombinovaný koder od LENZ kde je 8 DO + ZV v jednom, a na straně druhé DCC doma DO + ZV.

V první řadě rozchodím skryťák a pokud se my komponenty osvědčí pojede a uvidí se dál.

Práce momentálně probíhají ve dvou rovinách.
A) Dodělávám truhlařinu, kterou zakončím nátěrem. (Když pán bůh dá, přes vánoce bude hotovo)
B) Projekt komplet elektro, včetně plánované etapizace. (např. Není potřeba mít odstávku na plánovaných 20 souprav když mám dohromady mašin 15 a sotva 4 celé soupravy a 0 loko dekodérů) Takže bude stačit co kolej to blok, ale s přípravou do budoucna ať jen někde něco dopojím a už nemusím složitě něco překopávat.
Naposledy upravil Toch dne pát 16 pro, 2022 1:25 pm, celkově upraveno 1
Tochov H0, H0, LENZ LV 200, DCC VI. Epocha
Toch
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 19 črc, 2020 5:21 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Fox » pát 16 pro, 2022 1:03 pm

Digikejs bych se nebál, detektory obsazení a příslušenství jsou standard a fungují. Ústředna může být klidně jiná.
TT, DR5000, Z21, iTrain...
Uživatelský avatar
Fox
 
Příspěvky: 1297
Registrován: stř 02 bře, 2016 12:50 pm
Bydliště: kousek od Prahy

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod chphoto » pát 16 pro, 2022 3:26 pm

Z vlastní zkušenosti používám detektory obsazení DR5088RC (verze s hlášením RailCom) a předtím jsem používal i DR4088LN a také fungují. Dále použíbám jako servopřestavníky komponenty od MGP (snadnost nastavování je úžasná). Co se týče centrál, tak mám doma jak DR5000, tak černou Z21 a fungují obě. Záleží na tom, co je potřeba na kolejišti řešit, na něco je lepší DR, na něco Z21, to je otázkou toho, jaké řízení se bude používat. To by bylo na delší diskuzi. Klidně na konkrétní dotazy není problém odpovědět, třeba i SZ.
Aktuálně N; YD7001 ESU 50210; iTrain a JMRI
viewtopic.php?f=1&t=13533
chphoto
 
Příspěvky: 419
Registrován: čtv 19 srp, 2021 6:00 am
Bydliště: Jičín

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Toch » pon 06 úno, 2023 12:09 pm

dcc1.jpg

Tak zatím co dodělávám stůl, paralelně studuju a řeším DCC. Už jsem ve fázi, kdy jsem odhodlanej to komplet zkreslit do projektu, ale než to udělám potřebuju potvrdit/poradit v několika bodech.
Přikládám schéma v rozpracovanosti a mam pár dotazů.
A. úplně nahoře přívod J. Je to takhle vhodný seriově? Nebo by bylo lepší aby každá kolej byla připojena na "hlavní" linku J vlevo?
B. V případě stavby vše z flexi mám každou felxi připojit na J, nebo při dobrém proletování spojek netřeba? A v tomto případě kolik odhadem palce metrů koleje stačí na jeden přívod J
C. LRB 08 LENZ když detekuji pouze K (ano ve schématu to mam pbě na J) stačí přivádě pouze takhle kdy druhej šroubek zůstane prázdný ?
D. Pochopil jsem dobře že za předpokladu, že vše bude detekováno nebo připojen přez diody, přivádím do MP1 detekovaný usek rozdvojením detekované koleje. A v tomto případě nepotřebuju nikde diody?
E. Jak zjistím jestli kuehnWD10 potřebuje už externí napětí, nebo že mu stačí J a K? Výpočtem, odhadem? Měřením? V případě že potřebuje externí odkud ho vedu? Z boostru nebo z trafa?
F.Je nějaká maximální doporučená délka detekovaného úseku? Zatím neplánuju víc jak dvě flexi stačí mi na to jeden přívod, nebo mám podél koleje táhnout vodič a přichytit ho v 1/4 a 3/4 délky ?
Přílohy
dcc_V1.pdf
(194.4 KiB) 77 krát
Naposledy upravil Toch dne pon 06 úno, 2023 12:39 pm, celkově upraveno 1
Tochov H0, H0, LENZ LV 200, DCC VI. Epocha
Toch
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 19 črc, 2020 5:21 pm

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod chphoto » pon 06 úno, 2023 12:21 pm

ad A) Použil bych připojení každé koleje zvlášť, takhle by to chtělo dost silný vodič a ten by se špatně pájel k prutům
ad B) U flexi jsem každou kolej napájel na 2 místech, stačilo by na 1, ale jelikož s kolejištěm manipuluji, tak kdyby jeden odpadnul, bude ještě druhý. Na vodivé spojky nespoléhat. Takže minimálně co flexi to přívod.
ad C) Neznám, neporadím
ad D) Pokud bude vše detekováno (výhybky, srdcovky) není potřeba diod a z toho místa (výhybky) se do MP1 přivede J a K pro srdcovku
ad E) WD10 má svorky track a externí napájení. Doporučil bych DCC kolejový rozvod použít jen pro vstup signálu a externí zdroj bych dal určitě. Předpokládám, že WD10 bude ovládat MP1. Tam bych dal externí zdroj 12V a pak ho můžeš použít třeba na "lampičky" když bude dostatečně dimenzovaný.
Aktuálně N; YD7001 ESU 50210; iTrain a JMRI
viewtopic.php?f=1&t=13533
chphoto
 
Příspěvky: 419
Registrován: čtv 19 srp, 2021 6:00 am
Bydliště: Jičín

Re: Tochov H0 5000x4000

Příspěvekod Fox » úte 07 úno, 2023 6:49 am

pozor u detekce. Kolejiště je velké a u dlouhých kolejových bloků je lepší použít více detekcí na jeden blok. Pro HO bych dal detekci po každém 1- 1,5m. Tím Ti počet detektorů / detekovaných úseků naroste. Psal jsi 48 DO - není to nějak málo, Antone Pavloviči :?: (na mém podstatně menším kolejišti mám přes 80 DO...). Předpokládám, že budeš používat k řízení a provozu nějaký SW. Víc úseků v bloku má vliv na výpočet skutečné rychlosti a tím na přesnost zastavení ve stanici, umožnění posunu v obsazeném bloku, lepší vizualizace polohy vlaku apod. Mrkni se pro inspiraci na moje schéma (už sice stará verze, ve SN přibyly nějaké další koleje, ale představu Ti to dá. DO jsou ty černé obdélníčky)
Berankov_print.pdf
(133.98 KiB) 138 krát
TT, DR5000, Z21, iTrain...
Uživatelský avatar
Fox
 
Příspěvky: 1297
Registrován: stř 02 bře, 2016 12:50 pm
Bydliště: kousek od Prahy

PředchozíDalší

Zpět na Modelové kolejiště

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků